Téma: Otočák vs Traktor

Tak stava se Pavle, z toho si hlavu nelam, jsem videl tu halu u splavu a rikam to jsou Veltrusy, ale to Labe me docela vyradilo, pak sem dej najaky fotky co tam vyrabite, okolo jsem se bagrem neco najezdil, jsem vzdycky cucel na lode jak bagrovali dno.

krasna definice traktoru na wikipedii
Rypadlo-nakladač

Stroj na obrázku patří do zvláštní podskupiny bagrů, jedná se o tzv. rypadlo-nakladač (lidově traktorbagr, anglicky backhoe-loader). Tuto skupinu strojů rozvinula v druhé polovině 20. století zvláště anglická firma JCB.

Rypadla-nakladače jsou univerzální stroje, původně na traktorovém podvozku. Na přední části je nakládací lopata, na zadní části je podkopové zařízení (tj. „bagr“). Přední nakládací část je určena pro nakládání materiálů, přední lopata může být buď jednoduchá tzv. nakládací, nebo (velmi často) univerzální – tzv.„klapačka“, moravsky „žralok“, anglicky „6in1“. Takováto lopata je dvoudílná, je možné s ní nakládat, ale lze používat i jako dozerovou radlici a je často vybavena i paletovacími vidlemi pro manipulaci např. s paletami cihel na staveništi.

Zadní podkopové zařízení je většinou konstruováno jako přesuvné, které umožňuje pracovat i mimo osu stroje. Skládá se z několika dílů - závěsná část se nazývá otoč (anglicky „kingpost“), dále výložník (základní rameno, anglicky „boom“), násada (anglicky „dipper“) často vybavená teleskopem (anglicky „extradig“). Jako pracovní zařízení slouží lžíce (anglicky „bucket“), někdy upevněná na rychloupínacím zařízení.

Zvláštní kategorií lžíce je svahovací lžíce, tzv. svahovačka – buď pevná, nebo hydraulicky naklápěná. Univerzálnost těchto strojů je však vykoupena nižším výkonem než u klasických bagrů!

No a vidíte, je to 6 in 1

Dobrý večer.Plech samozřejmě vyfotím.Ale je to trochu z ruky.Tedy slibuju,později.Jinak dnes mám špatný den.Známý poptával traktor-bagr.Na dva týdny Zbraslav.Jenomže stavitel se kousl.Požadoval kompakta kolem 8 tun.Prý je tam tvrdo a traktor je slabej.Takže mi dál oba stojí.Oba mini i ten velkej,dělaj.Je to odpověď,na naše téma?

No že ti stojí traktor tak to není odpověd na to, který stroj v nadpisu je lepší.Je to o tom že je leden.To že dělají krtkové kopečky ještě neznamená že musejí všichni začít stavět.Ano je to vltava (vím kde se stéká,tam u Mělníka) to vzadu ,hala elektrárná a tukové závody je samozřejmě Nelahozeves nikoli Veltrusy,jak píše J.Křesťan.Ten bagr ,stojí možná na veltrusské zemi.To 6v1 mě pobavilo.Snad už tomu bude každý rozumět.
Otočák vs traktor-porovnáváte neporovnatelné.Buď musíte porovnávat traktorbagr vs bagr+nakladač na stejné akci nebo nic .Dám příklad ze včera.Hromada dole pod barákem.Zem se má převozit nad barák 50m a po vrstvách hutnit .Na auto zapomeňte.Buď traktor nebo otočák a nakladač.Každý si může vybrat,Tyto práce jsou převážně všude.Ano na velké stavbě je to jinak ,tam si můžou vybrat.Že by si stavitel vybral místo stroje za 700/h a dva dny práce kolem baráku ,dva stroje za 1300/h? Je to blbost.Taky je blbost,že to udělají dřiv jak se s oblibou píše.Pročumí to.Shodli jsme se na tom,že chcete utect na spec.práce,že je levnější provoz u toho otočáku,že se strojník tak nenalítá.Souhlasím .Ale že by byl traktor tak špatnej? A pozor Pavle ,práce v záplavové oblasti.Ráno k tomu někdy cesta nevede a pak nejsou vidět kola,pak kabina -----Dal bych smajlík ,neznám ty skratky.

Jan Čada- ale to je taky špatnej příklad protože bagr a nakladač můžou dělat oba najednou bagr kopat a nakladač vozit nebo nakládat čož je spíš plus než mínus, traktor muže bud kopat a nebo nakládat ne obojí najednou takže výsledek je stále stejný nebo spíš u dvou strojů lepší, protože nakladač muže odvážet zeminu která u bagru překáží takže bagr stále kope a nemusí si odběhnout odvozit zeminu a tím nezdržuje ostatní jako třeba partu která za váma pokládá roury a tak, a rovnice je asi taková,
2h kopání bagrem a 2hodiny vožení nakladačem je to samí jako 4hodiny kopání a vyvážení traktorbagrem

a třeba Otočák za 800/h a bobek 400/h je 1200kč/h a 2h traktor 700/h je 1400 a a bobek vyvozí rychleji než traktor byt má menší lopatu ale než tam traktor dojede jednou tak bobek je tam 3x

Filipe svatá pravda

Zkuste někomu říct že přijedete dvouma mašinama a že to platí v hodinovce a ještě zaplatí přepravu toho bobka.

Dobrý den.Pane Machu,ono to ale jde.Celý podzim jsem měl u zákazníka,bobíka a minibagr.S jednou posádkou.Za kombinovanou cenu.Přepravu jsem zvládl kontejnerovkou,s vlekem.Zákazníci to v pohodě platí.

No neřekl bych že to zákazníci v pohodě platí. Možná nějaká firma která si Vás vezme na celý podzim ale to se povede jen sem tam...

a proč by mu to říkal pane Machu v hodinovce?Když se zákazníkem domluvíte na ceně tak je snad jedno s jestli tam přijede s jednou bo se 3 mašinama...cena bude pevná..tak a teď mi odpovězte...

p.Mach, vy nám tady celou dobu říkate "Proč by neměl zákazník chtít zaplatit akce v úkolech?" A teď si začnete šlapat na jazyk, když povídáte, že by zákazník neměl chtít platit dva stroje v hodinovce + drahé přistavení dvou strojů.... Má odpověď pro Vás: Úplně v pohodě! A klidně každý den u nového zákazníka a klidně právě ve zmiňované hodinovce. Přistavení jednoho malého stroje počítám minimálně za 1000,-(na tom vysloveně opravdu začínám), minibagr 3,5t za 600,- až 630,-Kč a bobek(L903) 550,- ale i 600,-

Samozřejmě pro veliké firmy na dlouhodobé akci je to méně.

Dobrý večer.Samozřejmě je výhodnější,pronajímat oba stroje samostatně.Ale oslovil mě zákazník,s poptávkou na DRNOHRAB 2CX.To jsem nesehnal.Nabídl jsem kombinaci mini/bobek.Spolupráce probíhala ke vzájemné spokojenosti.Nabízím to i jinde.Mám věsměs pozitivní reakce.Pane Machu,zatímco vy myslíte.Já pracuju,fakturuju,inkasuju.Je nás takových víc.Dnes jsem byl kousek od nás,na stavbě nového supermarketu.Zatím skrývka.Tamní stavitel mi na mou nabídku traktor-bagrů,odpověděl že jsem 49 v pořadí.Jsem prý jen další zoufalec.Dal jsem i zbytek nabídky.A snad se trochu posunul výše.Traktoro-zoufalců je v naší lokalitě asi 60.

Jan Křesťan- UNC s podkopem- kombinace na kterou nerad vzpomínám, nekonečná práce a bolaví kolena(alternativa minirypadla,když nic jinýho nebylo) a jedna nekonečná s minirypadlem-zem nakládat na 12t IVECO.

Pavel Široký-máte pravdu,traktory měly svůj boom na konci 90tých a začátkem 0tých let.Chtělo od jejich strojníků,ale i strojů kolikrát i nemožná výkonost. V dnešní době už konečně vedoucím pracovníkům dochází ,že dva stroje ( rypadlo+bobík,rypadlo+traktor) udělají praci rychleji a lidi nestojí a nekoukaji.

tady oba konkurenti spolu

Pavel Široky dobry jen kdyby si to ten Bohaty blbec co tě v lednu zaměstnal tady pečet Bud rad že maš práci a rozhodně bych takhle tady nepsal víš prt kdo sem chodí. ale je to tva věc

Dobrý večer.Baguu jen trocha ironie.Neber to tak vážně.

filipe nebudu se s tebou hadat, mas svym zpusobem pravdu v kombinaci stroju, ale zaroven si snazis v sobe jen posilovat pocit, ze traktor je neco fuj. Jinak stim, ze bobik to zvladne rychleji to se musim jen pousmat.. Bobik je hbitejsi, ale ta kapacita tam chybi a dalsi vec je, ze v tomhle pocasi a na svahu si bobik moc neuprdne a to je zase prednost traktoru a to v prostupnosti. V prosinci jsme demolovali chatu na kopci a svazeli sut dolu pod dum, bobik tam vyjel odpichovanim 3x a koncil a to nebylo po desti a po snehu ani pamatky, bobik bude rychlejsi v tomhle na pevnem povrchu a to jeste sporadicky, at pri stavbe satelitu tak u firmy kde jezdim je bobik neco na solichani praci, na stavbe satelitu uklizi bahno z cest, protoze na presouvani materialu je nevykonny. Takze jen uklizi a max piskuje kde se traktor otoci na nekolikrat, tak to vemou bobikem, takze pul dne procuci nebo ho posilaji domu, u firmy kde jezdim bobika maji. Dela se tam kombinace otocak + traktor nebo traktor + bobik. Hodnekrat delame kombinace velky pasak + traktor a to skoro vzdycky pri hloubeni podzemnich garazi.Pokud je to vykopavani a nelze tam praktikovat tatru tak tam vozi traktor, pokud se nekde rozhrnuje napr frezovanka podle cesty tak se to dela traktor + bobik, traktor navazi a bobik to ladi, diky tomu, ze si na lopatu a BRIT vidi. Tam je bobik rychlejsi nez ja se svahovkou to bezkonkurecne, ale muzeme se to hadat jak chceme, ale vzdycky je co stavba to original a jiny pozadavky na vlastnosti stroje a ruzne tereny. Takze ano muze byt kombinace OTOCAK + BOBIK rychlejsi nez traktor, ale taky nemusi. Protoze zalezi na terenu, pocasi, prostoru, materialu atd.


Jak rekl filip, ze jeden muze kopat a druhy vozit je sice pravda,vypada to hezky a je to efektivni, ale znam i situace, kdy to efektivni neni. V pripade, ze jeden kope, druhy vozi a dava se na to material a pak se muze pokracovat dal a material nedojede vcas, tak pak oba cuci a investorovi se to nelibi. Traktor si mezi tim muze odvozit co si nakopal, ale je to dle situace, nejde to rict jednoznacne.

Ted na stavbe svahu a terasy delam ja s 434 a buldozer. Buldozer toho vic prostoji a vic se po nem kouka, protoze dojde ornice a stoji, nemuze za to. Me kdyz dojde ornice na rozhrnovani, tak stahnu cestu, udelam svahy, kde buldozer nemuze, prevezu kde jaky heges co je potreba, vydlabu koreny od naletu a odvezu, vyskrabu tatry od nalepeny hliny, udelam terencky mezi stromy, odvezu paletu... privezou hlinu a muzu pokracovat. Stiham skoro stejny tempo jako buldozer na rozhrnovani, az na tu rovinu, nejde porovnavat pasovy a kolovy podvozek v mekkem terenu co se tyce delani roviny. A tenhle priklad ukazuje prednosti traktoru. Dojde material, tak zastane kde co, kdyz nebude tak tam musi byt bobik, minibagr a otocak a uz to je financne nekde jinde, protoze tam hrozi veci prostoje, ano soucet vykonu techto stroju je daaaaleko za traktorem. Ale kdyz tam neni nutne max tempo, ale jsou tam urcite vykyvy v dodavce materialu, byt jezdi skoro 10 8 kolek, tak to muze hrave zvladat jeden. Ano filp navrhne, ze tam muze byt Mecalac, ano muze, ale neni, stavitel chce 4 velky kola, kvuli blatu a hrnuti ve svahu. Mecalac je lepsi, to souhlasim, vzdyt taky tezil z omezeni traktoru, ale ruku na srdce, jak dlouho jezdi po svete mecalac a jak traktor. Je to vzdy jen o tom, co zakaznik chce, co stavba dovoli, jaky je teren a hromada dalsich atributu.


Jinak k tomu supermarketu, u nas ho take staveli a cca 90% praci delali traktorama, zbyle procenta je minibagr, bobik a otocak.

no a jsme u toho kdy bagr nejvíc v hodinovce vydělá když stojí a nežere naftu a to že na stavbě díky neschopnosti organizace práce vedoucích stojí není můj problém ale problém vedoucího , a ten otočak taky dokáže dělat přidrž tašku uklidit silnici a tak , já proti traktoru nic nemám práci udělá taky ale leckdy dost složitě a zdlouhavě protože nedosahne kam by bylo třeba a neni to jenom ve stísněných prostorech , např u kopání základu nemusíš zeminu házet do stavby a pak vyvážet s otočákem to rovnou vyhážeš všechno mimo nabereš před sebou hodíš za sebe a z místa přemístíš o 15 metrů a mezi pasama máš čisto a nemusiš se tam vracet máš 3 hromady kolem, který nepřekáží a snadno je můžeš vyvést

s tou naftou mas pravdu, jde o to, ze nektery stavos hodiny pak vyskrta, ja mam dobre vztahy,tak nevysrkta a taky se nenadru, uz mam cca 160h a mth jen 25 jinak stim uklidem souhlasim, kdyz je dobry strojnik da se, ale s pasovy strojem to neudelas a kolovy tam nedaji, ten maji bez radlice (rychly spoluobcane) vzdycky je to jen o moznosti stavby.

Kolik stoji novy Mecalac?

No s těma hromadama při pasech máš Filipe pravdu,ale to pak odveze do kouta zahrady jen traktor nebo Mecalac.Co otočák.?Napsal si---//ale to je taky špatnej příklad protože bagr a nakladač můžou dělat oba najednou bagr kopat a nakladač vozit nebo nakládat čož je spíš plus než mínus, traktor muže bud kopat a nebo nakládat ne obojí // To je správný příklad který jsem napsal a J. Křestan ho obsáhle popsal.Jestli tam mám tři chlapy ze žábou jako jsem měl já tak těm je prt platné že,nakladač může pořád vozit a bagr pořád rozhrnovat.Ano ,jenom rozrnovat,na to tam podle váse je,protože nakladač to tam hodí.Takže ta souprava pánové bagr+bobík je proti traktoru drahá sranda.Nepřihřívejte si polívčičku pánově na otočákách,není to o tom ,že by byl traktor tak neschopnej .Je tam víc důvodů proč ho ještě využívat.A je tam taky mnohem víc důvodů,proč od něj třeba utect,Ale udávané důvody to nejsou.O krok vpřed budete až v parlamentu zakážou pohyb po komunikaci.Ale já se pohybuju v koloně stejně rychle,jako např.Octavia.Nikdy jsem otočák na pomoc nepotřeboval ale obráceně ,pavouk ,který mi lez tři týdny do zelí,dělal terení úpravy a pak to půl metru zavezli ,tak ten pořád po mě něco chtěl .Že si na tom autě nepřivez taky bobka že?No já mu ty hromádky co přebývaly vždy popovezl do nějaké díry a on mi slíbil,že bude traktor jenom chválit .Jaksi patřil ten pavouk někam jinam,nezdá se vám?

Alda . - to tady ale říkám od začátku.Pokud děláte v úkole tak je to jedno kolika mašinama to děláte ale bavíme se tady o té slavané hodinovce v které většina tady dělá...

Zbyšek Pantůček -evidentně jste trefil na zlatou žílu a máte schopnost zákazníkovi vnutit dva stroje. Máte můj obdiv jak umíte přesvědčit zákazníka.

Pavel Široký -A víte proč těch traktorbagru je o tolik víc než otočáků??? Je to podle vás proto že jsou o tolik horší proto si je všichni kupujou. Pokud je jeden výrobek tak oblíbený tak to má důvod a určitě oba víme jaký. A je hezké že tolik moc fakturujete a pracujete. A je mi jasné že tolik fakturovat já nikdy nebudu. Jen si rejpněte... Asi máte duvod.

Dobrý den ve spolek,vidím že se stále přete kdo je lepší tak dám taky něco do placu. Traktor je určitě výborný univerzální stroj a nedám na něj dopustit i když jsem tu psal srovnání mezi ním a otočákem (můj názor). Pro živnostníky je to stroj se kterým snadněji získávaji zakázky než se speciálem, ale hodně živnostníků se dovybavuje minirypadly. když jsem dělal na traktoru hodněkrát jsem si řekl, kdybych tu měl otočák,ale teď na otočáku jse mi ještě nestalo, že si řeknu,kdybych tady měl traktor.Jinak jedna práce co se dá zvládnout s traktorem(jen nájezdovkou), fotbalové hřiště, jediná úprava po traktoru byla vláčená traverza a osetí.

p.Mach zní to od Vás krásně, ale také trochu pichlavě To, ale nevadí, páč by jsme se tady jinak nudili. Nicméně je to trochu jina. Ta spolupráce bobka /hlavně s klapačkou/ a otočáku s naklápěním je hlavně na těch zahradách, zpěvněných plochách atd. opravdu úplně jinde rychlostí i kvalitou a tak se mi toto velmi jednoduše prosazuje. Traktor je stejně tak super na různorodé zakázky, o tom žádná.

Dobrý den.Přiznávám,jsem RYPÁK.Jsem tím vyučený a prostě tomu rozumím.Neskromné ale pravdivé,pane Machu.Až poznáte jiné stroje,pochopíte.Prdel se nejlépe vytírá toaletním papírem.Nebo to lze lopuchem.Vy spíš to druhé.

No řekl bych že ještě lepší je bidet.No o tom se nechci bavit.Nechtěli by jste sdělit,když už se rýsuje nějaká shoda na co který stroj,jak to je s tou hodinovkou //Pan Mach--ale bavíme se tady o té slavané hodinovce v které většina tady dělá... //
Taky děláte v úkole každý základ domu,jezdíte si kopnout předem,nebo jako většina děláte v hodinovce?Ale pozor,když tak to dejte do Pokec mezi...,aby nebyl problem.

p.Čada my to se základy většinou řešíme tak, že pasy kope pás.otočák buď přímo na auto, které je na stavbě s ním, nebo ty hromádky převeze na konci auto na dvě/tři fůrky, které přijede pro bagr. Já si nepamatuju, že by mi za tento systém někdy někdo vynadal a když to na ten traktor na stavbě vysloveně vyzývá, tak ho tam pošlu. Mě je opravdu jedno, že to někdy třeba potencionálně zvedne náklady, protože zákazník zaplatí a objednává příště znovu, tak kde by měl být ten problém? Nicméně většinou se základy pohybují stejně v obdobné cenové relaci ať je to čím to je, tak bych to s tím finančním nákladem tak černě neviděl. A ještě další věc. Málokdy řeším se zákazníkem jaký stroj/e mu budu na stavbu posílat. Jde mu o cenu a konkrétní práci. Když prší, tak ještě 14dní než to pořádně vyschne, tak mi při objednávkách zákazníci prosí... hlavně ten na těch pásech, joo?

Pavel Široký - No krásné přirovnání. Když jsme u toho tak vy si taky prdel utíráte jednou rukou. Nebo oběma? Jak s tím bagrem. Platit jeden univerzální stroj nebo dva jednoučelové...

Jan Čada - Snažím se dělat co nejvíce v ukole. Né vždy to jde to je jasný ale tak 80% zakázek je ukol. Zbytek je nucená hodinovka. A stejné je i procento kdy se nejdřív jedu podívat. Nechci sedět v bagru každý den od rána do večera. Chci i volnější dny kdy si v klídku a pohodě dojedu okouknout zakázku dopředu.

tak stou rukou me to dostalo

Jestli vy si z toho neděláte trochu prdel???

Dobrý večer.Pánové,že je ale hned líp,když se člověk zasměje.Tak levnou naftu a hodně štastných motohodin,Vám všem.

ano pro zasmání to bylo učeno...doufám,že to nikoho nepohoršuje...s úsměvem jde všechno líp

kazdy stroj ma neco.podle me je ale lepsi otočak

Bagrův zdar,
kluci nemá někdo tip na traktor tak do 400tis.?Nečekám nic extra,ale víc investovat nemůžu,ani prozatím nechci.Radši bych od někoho z vás,kdo si kupuje nový stroj.Jako bývalí bazarista,se mě v bazaru moc kupovat nechce
Díky

souboj