Téma: Otočák vs Traktor

Ja to vozím takto akorát na jinej kárce ve kterej převezu i 2 kubíky země , P.Mach kolik převezete v tom nakladači díky kterýmu je traktor tak super ,a nebo si v ní vozím písek nabírám si z ní svahovkou a zasipávám roury, a nejdřív jsem řešil jak udělat sklápěný a pak jsem zjistil že ho nepotřebuju vemu nakladač nebo svahovku otočím se a zeminu krásně vytlačím ven z káry

štěpán - mam o něco menší tedy TEREX TW 85 . Deutz to má přesně tak a asi nějakejch 90 ps tušim a 9t váhy.Ty cajky kdyz chci vše tak vidle a naně to jebnu jinak svahovka a 2 lopaty do ní. to stačí. Jezdí to po svejch tak nevim co ten podval sem někdo plete furt . Ten MECALAC je stroj s nekonečnejma možnostma práce kupříkladu tak chtít víc ani už nejde! Nevýhodou je pro mě snad jen ta menší průjezdnost terénem ale to tak vše Jak je natom MECALAC Filipe ?. Tak to shrnu- otočák-vs.traktor-jednoznačně otočák

V české republice je nejvíce používaný traktorbagr,protože se plně osvědčil na druh práce,který byl požadován.Myšlena je především univerzálnost,rychlost přesunu i v městském provozu atd.Byl tak oblíben a žádán, že si ho pořídili i tak podnikaví lidi,jako taxikáři,hospodští a pod.Při pohledu z roku 2010 na zpět se zjistilo,že rypadlonakladač je tak přemnožen,že vlastně jeho hodinová cena se za 15 let zvedla o stovku.Taky,že je strojů víc jak práce.Ten kdo to chce přežít a myslí to tedy vážně ,musí s tím něco dělat.Nejhorší varianta je ,začít pomlouvat stroj ,který mě dostal nahoru.Pokud mě tedy nahoru dostal traktorbagr.Protože když mi budou všichni věřit a koupí si otočáky,tak budu tam kde jsem být nechtěl.Proč tomu nenechat volný průběh.Kdo chce ať změní park,koho to baví ať tahá za sebou vozík ,nebo shání vidle z desty.To se dá, i když někdy s úsměvem chápat.Obdiv budem upírat k lidem ,kteří v budoucnu vystoupí úplně z tohoto oboru a bagr vymění např .za lis na pelety,nebo si na UKRAJINĚ otevřou bazar bagrů a nazpět budou vozit dřevo.Co já vím.No to asi číst moc nechcete.Takže změny děláte dobře ,ale chtělo by to dělat v poklidu bez emocí.

Dobrý den.Pane Čado,to byl velmi dobrý příspěvek.Jen souhlasím

Jiří Brůžek- jízdu v terénu zvládá velmy dobře neboť má velkou světlou vejšku něco okolo 70cm a nízko těžiště co se tyče bláta tak když z něj kouká jedna třetina kola tak stále jede , a má o něco lepší stabilitu při bočlím náklonu než traktor a vyšplhá do 40 stupňového svahu, ze začátku jsem se bál že ta průjezdnost bude horší ale nakonec je to ůplně jinak mašina to většinou zvládá ale zastavý mě většinou pud sebezáchovy (strach)

Jan Čada - nikdo tu neříká nebo aspon já ne že je traktor k ničemu udělal jsem s ním spoustu práce a vydělal nějaký peníze ale prostě neni to lepší bagr než otočák jak to tu někdo popisuje, a je to tak ze to co uděláte s traktorem s otočákem uděláte taky ale obráceně to není to je moje osobní zkušenost a ne zádná teorie

Jiří Brůžek - Jak rychle se přesunujete s otočákem? Po pravdě povězte. A to že jede pomalu opět platí zákazník. A 95% kšeftu je o tom že musíte vykopat, zapískovat, něco popohrnout, převézt paletu, atd atd. Už vás vidím s otočákem jak takhle po stavbě lítáte. Nebo třeba když rovnám pozemek. Postavím přední lopatu zubama dolu a vezmu to dvojkou na spátečku a jak se pěkně terén rovná. Jak tohle dokážete s otočákem???? otočák má jedinou výhodu a to je stísněný prostor ale tato jediná výhoda to nevyrovná.

Filip Šinko - kolik vezmu? Něco okolo metru3 do přední lžíce. Naberu a dojedu vysypat. Nemusím zapřahat vozíček, nakládat to do něj a zase to z něj vybírat. Prostě to naberu a hodím do výkopu a ihned můžu dál pokračovat v další práci a ne zase jet odpřahnout vozíček. Atd atd... Mám stále k dispozici 3 možnosti kdežto v musíte stále něco přendavat.

Našel jsem vozik za otočák http://www.z-jelinek.euweb.cz/

P. Mach Já to přeci můžu taky vozit v nakladači ale copak je nakladač na převážení proto se to jmenuje nakladač ne převážeč

p. Mach- rovnání je bez problému. Taky to ma radlici a jezdi dopředu a dozadu tak že srovnám taky . Pískování velkou lopatou naprosto přesný a rychlý a přejezd nevim co furt řešíte ?? Opravdu tomu nerozumin co máte s tim kdo to zaplatí a tak ! Vždyt to jezdí ! asi 35 to jede a má SPZ . Dnes jsem jel ráno 13 KM a zpět to samé a nevidim v tom problém.Víte očem je řeč vůbec ?? Nebo už jste někdy kolovej bagr vůbec spatřil ?? Těžko bych řekl. Otevřete oči konečně už taky a nelamte si hlavu kdo co platí. Je to naprosto stejný jako Vy traktorem když někam jedete

taky nějak nechápu co pořád řešíte s těma přejezdama, máme v práci komatsu pw180 a normálně těch 35 to po rovině jede stejně jak jcb. Do kopce je to horší ale JCB když přijede ke kopci tak to taky leze jak kdybych šel pěšky. U nás na valašsku těch kopců je a kolikrát to ani 3 nechce pobrat do kopce tak jaká rychlost přesunu s traktorem.

No mě pásáček jede na zajíce 5km/hod a taky si dojedu kam chci

Dobrý den.Pane Machu zrovna řeším jednu poptávku.Zákazník chce vykopat základy.Je to 27km od depa.Rozměry 20X10X 2 metry.Skládku má zajištěnou 4km daleko.Tedy zadání je:Vykopat a odvozit.Žádná skála,dost místa pro velká auta.Naceňte to prosím.Já Vás nezkouším,akce je skutečná.Chci jen vědět za kolik to uděláte.I Vy ostatní napište.Díky

Filip Šinko - v jakém nakladači?

Jiří Brůžek - no právě proto že už jsem ho spatřil při práci vím že tohle se zákazníkum platit nechce. Prostě univerzálnost je nenahraditelná a kupříkladu to rovnání vám bude trvat mnohem mnohem déle. A to je jen příklad. Mezi tím co vy budete na rameni přendavat doplnky tak já budu mít hotovo.

Bez toho abych to viděl to neodhadnu.

Dobrý den.Neděláte to první den.Něco řekněte.Já to taky neviděl.Zadání je jasné.Já už to nacenil,chtěl bych srovnání

Pane Mach o jakym přendavání nářadí zas mluvíte?? Co je to zase za blbost ? jeeejee jeeejee jak mluvit do dubu ! A k té zakázce je to jednoduchý. Nedělal bych to protože než bych tam přijel tak by to měl p.Mach dáávno hotoví . To je přece každému jasné

Jiří Brůžek - o jakém přendavání? Máte jen jedno rameno kterým musíte dělat vše. Není to tak těžké pochopit co myslím, ne? Na traktoru máte stále vpředu lžíci a vzadu taky takže mužete průběžně dělat dle potřeby obojím a střídat to. Jak to chcete dělat s vaším otočákem? V případě potřeby schoditm vidle a je to. Vy opět musíte jít a nasadit je. Nevím jak jinak vám to vysvětlit abyste to chápal. To samé je rovnání tím předkem. čím to chcete dělat? Koupil jste si otočák a já vám to neberu a asi Vás k tomu něco vedlo ale to neznamená že je lepší než traktorbagr. Jsou práce na které je lepší to ano ale je jich minimum. Stále se výhoda otočáku točí jen okolo stísněného prostoru ale to je vše. Pokud chci dělat různorodou práci tak je nejvhodnější traktor. Nemusím sebou tahat vozíčky a to at na přepravu lžic tak třeba na to pískování. Prostě naberu do lžíce a valím. To samé na stavbě. Vykopu, dovezu v předku písek a hned tam zustanu a zahrnuju a kopu dál. Nemusím se stále vracet a měnit lžíce. Univerzálnost je jasná výhoda traktoru kterou ničím nenahradíte. Ale poku kopete stále jen ve stísněném prostoru tak se Vám asi vyplatí otočák no. Když vidím jak se po stavbách pohybují traktorbagry tak je nereálné aby tam takhle lítaly otočáky.

Já si pane Machu myslím,že nespornou výhodou otočáku je jeho nekonečná otoč a věřím tomu že pokud je stavitel bo i normální člověk rozumný,tak si dokáže spočítat,že víc práce mu udělá otočák s bobíkem než vy s traktorbagrem.Máte všestraný traktorbagr,to vám nikdo nevyvrátí,ale jste omezený 180 stupni otoče a než vy se přešoustnete jinak,tak otočák má plnou Tatru...

Jestli chceš cenu slyšet od hodináře tak prosím.Za neznámou doplním šířku lžíce 60cm.Hloubka 2m.Barák bez středové zdi,jen obvod 20x10m.Traktor a tatra oba z depa 27km.Na skládku půjde 85až 90kubíků a cena 17000kč + DPH.

To p.Čada- dovolím si reagovat na Vaše nacenění. Pochopil jsem zadání trochu jinak a ač nejsem bagrák, šel bych do toho s nabídkou
Hloubení jam nezapažených v hornině tř. 3 objemu do 1000 m3 m3 400,000 174,00 69 600,00
Příplatek k vodorovnému přemístění výkopku z horniny tř. 1 až 4 m3 1 600,000 31,00 49 600,00
Nakládání výkopku z hornin tř. 1 až 4 přes 100 m3 m3 400,000 66,50 26 600,00
Uložení sypaniny na skládky m3 400,000 19,40 7 760,00
celkem 153 530,- +Dph.

Dobrý večer.Skutečně se jedná o základy rodinného domu.Tedy podsklepeného.Objem 400m3 rostlých.Počítal jsem s dvěma osmikolami a kubičákem.Jedná se o Prahu 5. Tedy takřka centrum.Každé auto se otočí denně 10X.Přeprava stroje,výkopové práce.Realizace je v únoru.Takže raději bobek-koště.Já to spočítal na 70 000kč+dph

Dobré ráno.Jane Čado.I kdyby se jednalo o pásy,tak 17 tisíc je málo.Dva metry pod zemí, najdeš všelicos.Přidej 20% blbostného.Kdyby se jednalo o pásy,pod 25 bych nešel.

P.Mach proč by jiří při srovnávání něco přendaval má ve předu napevno radličku kterou to jde o mnoho snáz a ještě si muže podkopem před ní přidávat zeminu když mu tam nějaká chybí a nemusí kuli tomu otáčet celou mašinu, no a já mužu převážet tímto nakladačem :

Zadání je velice nepřesné.Základy jsou základy a sklep je sklep.Na koště se mě nikdo neptal .To by tam taky mohlo být nutné povolení k vjezdu.Za to co jsem popsal ,bych chtěl 17000kč.Cena je dohodou.jestli se někdo dohodne na ceně 25000kč za popsaný výkon ,tak je asi dostane .

Pane Široký, když už jste uvedl téměř vše, mohl by jste se s tím Vaším provedeným rozpočtem podrobně rozepsat? Kolik zvažujete, že ty Vaše auta vozí m3? Díky

Alda - Jenže já se nepotřebuji přešoupávat jinam. Krom opět stísněných prostor kde otočáku zůstává ta jediná výhoda. Stoupnu a hrabu tak jako vy s otočákem. A je logické že otočák plus bobika uělá víc práce než traktor protože jsou to dva stroje. Ale dva stroje taky někdo musí zaplatit.....

Filip Šinko - tou radličkou vpředu to ani náhodou tak dobře neuěláte....

To: Pavel Regner
podle čeho určujete cenu m3, je to dáno nějakou tabulkou? Děkuji

tou radličkou udělám lepší rovinu než nakladačem , já jsem dělal s nakladačem i s radličkou a vím čím to de líp

To Karel Pospíšil - Vycházel jsem z ceníku URS a ještě ho drobně ponížil. Pak jsem to převedl do Exelu, ale vložení se moc nepovedlo. Zhruba v tomhle ceníku jsou dělány veškeré rozpočty. Tj. jestliže děláte pro nějakou společnost, tak její stavoš má takovouhle tabulku, podle které vyhrál stavbu. A Vaši nabídku srovnává s tím, co tam má napsáno. Málo stavošů si přepočítává cenu za práci z pohledu Vás jako bagráka. Prostě po Vás chce cenovou nabídku, tu porovná s tím, co dostane on od zákazníka, a pak tu práci dá nebo ne. Řídí se podle toho kolik vydělá. Jestliže pan Široký nedělá pro investora, ale pro dodavatele, je možné, že dodavatel od svého zákazníka dostane podobnou cenu ,jakou jsem napsal a rozdíl mezi tím co dostane a za kolik mu to někdo udělá je jeho zisk. Takže vraťme se k Vaší otázce, ano tabulky na to existují, jsou dost podrobné a je tam napsáno co všechno se udělá a za kolik.

Filip Šinko - Tak to ani náhodou. To malou radličkou bez zubů to nedokážete. To ani sám sobě nemůžete namluvit...

p.Mach, nezlobte se. Dříve jsem téměř obdivoval Vaše příspěvky, ale když čtu to co do této diskuze přispíváte, tak mi připadáte jako bagrácký negramot. Proboha, dělal jste někdy na otočáku? Byl jste někdy na ´´velké stavbě"?? Dělám cca 50/50 malé domkaře a velké či větší stavby. Dnes cca 90% stavbyvedoucích nechce o traktoru ani slyšet a toto nejsou strojníci. I strojníci na větších stavbách vědí, že traktor je ke všemu, ale ke všemu zase taky nicmoc. Ano- domkaři, když vidí jiný bagr nežli traktorbagr, tak jsou z toho kolikrát špatní a téměř by se hádali, ale pouze než vidí jak to s otočákem frčí- pak omluvy, děkují.....A že dozérovou radličkou nesrovnáte jak s traktorem? To už Vám nebudu ani komentovat, to mi přijde, že si snad děláte srandu.. Sám mám dva traktory a mám je moc rád, ale taky se na bagrech točíme a proto si dovoluji oponovat Vaší sleposti, teď už píšete fakt blbosti.

Dobrý den.Při výpočtu jsem vycházel z výkonu otočného rypadla(1m3).Dále z objemů a nosnosti vozidel(15m3).Doprava podvalem je taky jasná.Čištění komunikace je mojí povinností.Je na mě,jestli strojem,nebo ručně.Ještě jsem nevyhrál.Takže uvidím.

Je fakt, že mnou nabízená cena by byla nejspíš dokonce o něco vyšší. Nemám rád, když má zákazník ´´svojí´´ skládku. Snažím se na to neslyšet- ne vždy to jde...

Ano je pravda, ze o tom nechce nikdo slyset, ale na vsech stavbach je toho dost... v Chuchli kdyz zepris sitoval tak tam bylo skoro 5 traktoru a 1 otocak. Takze je pravda, ze o traktorech nechteji slyset.

Dobrý den.Máte to trochu pomotané.Zepris při 1.etapě sice síťoval.Ale většinu sežrali subdodávky.Čím to dělají,je jejich věc.Právě se pracuje na 2.etapě.Vše v režii SPS.Komunikace měl Beran.Dále PVZ a Zepris.Jsem na Chuchli 2 X týdně.Takže slídím kdo co.

Já jsem teď posledních půl roku byl na stavbě se skanskou a tam byl jeden obslužnej traktorbagr po celou dobu, každou chvíli jeden až dva od subdodavatelů a tři až pět otočáků co obj.skanska- resp. stavoši přes skanskovej dispečink... Nikdo pod sebe ten stálej traktor nechtěl, protože to co se tam dělalo otočákama mělo smysl a nějak vypalo, když např. sudnal jeden otočák pás a musel zaskočit traktor(namísto parkování), protože všechny ostatní otočáci pořád dělali, tak si tam stavoši trhali vlasy. A že ten bagrák na tom seděl celej život a byl šikovnej, naklápěcí svahovku měl, ale sám uznal, že otoč je otoč. Stavoši to nemuseli ani uznávat, protože věděli. Takže ho posílali sem tam nakládat, sem tam něco převézt a zbytek proparkoval. Což o to, špatná práce to pro majitele traktoru nebyla, ale chci říct, že to tam téměř celé udělali otočáci. A to byl všude prostor, dělala se silnice a terénky...
Jakých konkrétních strojů nejvíc klesá prodejnost? Traktorbagr...