Téma: Otočák vs Traktor

Autor

Zpráva


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

08. leden 2012 19:51:58

Zbyšek Pantůček - na velké stavbě je to jedno protože techniky je tam dost ale pokud pojedete na kšeft kde budete sám tak je otočák jasná nevýhoda. A v žádném případě tou malou radličkou nedokážete to samé co traktorem. Je to jen slepá obhajoba otočáku. Všestranost jednoučelově vyrobeným strojem prostě nahradit nejde.


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

08. leden 2012 19:59:16

Tak nevím proč všichni kupují ty traktorbagry. Proč všichni nemají ty otočáky??? Divné že když jsou přece o tolik lepší.....


Zbyšek Pantůček

Členem od: 31.07.2008
Příspěvků: 727

08. leden 2012 20:04:05

A co je traktor? To je vlastně malý nebo velký bagr? Když Vám někdo poptá 1500m3 sklep a poptá také někoho s velkým otočákem a auta budete mít stejné, tak z 90% veliký otočák zakázku získá, protože je v celku levnější. U kopání a rovnání, se s traktorem může bez obav rovnat otočák 5 až 8tun. S tím, že když přijde úzký prostor nebo svah, tak je traktor většinou v háji.... Pane, rovnal jste někdy radličkou na otočáku? To Vám vysvětlovat nemůžu. Hlavou proti zdi to totiž opravdu neumím. Proč myslíte, že ta radlička je konstrukcí tak podobná buldozeru nebo grejdru? Pro mě je hlavní výhoda traktoru ta, že je tak pomalej v provádění zakázek, že si vlastně práci sám prodlužuje a tím má hodiny. Nicméně má na druhou stranu takové náklady oproti otoči, že vlastně výhoda nikde. Co třeba takové Alvako s.r.o.? Jsou na trhu od převratu a nikdy neměli ani kolo od traktoru. A vozový park je neskutečnej na rodinou firmu. Nikdy jim to kolo nechybělo- jakto?


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

08. leden 2012 20:41:39

Zbyšek Pantůček - Stále se výhoda otočáku točí jen okolo úzkého prostoru. Od začátku říkám ano tam je otočák výhoda ale tím součet výhod také končí. Pokud pojedeme na kubíky budeme na tom stejně. Ale jak jsem několikrát řekl traktor je všestraný a proto tak oblíbený. Podle Vás dělá 95% firem chybu že mají traktory a stále je kupují znovu? Proč to asi dělají když ten otočák je podle Vás nahradí a ba co víc předčí. Hm?


Zbyšek Pantůček

Členem od: 31.07.2008
Příspěvků: 727

08. leden 2012 21:19:21

Já neříkám, že dělají chybu. V podstatě mohu říct, že jsem rád, že se nám(podle Vás ´´ostatním-nenormálním lidem´´) do toho nese... .To by asi stálo za nic, mít všichni stejné stroje. Nicméně 90% firem kupuje a vlastní traktory, protože mají buď jen jeden stroj nebo vcelku malý strojový park... a samozřejmě chtějí mít dost práce a tak si pořídí traktory, protože mají pocit, že obsáhnou víceúčelovostí stroje víc práce a tím osloví víc zákazníků.... a já je chápu, ale to není o tom zda jsou tyto stroje lepší než otoč, či horší...... Já říkám- nejsou špatný, dokonce jsou dobrý, ale né lepší.


Filip Šinko

Filip Šinko
Členem od: 05.11.2008
Příspěvků: 335

08. leden 2012 22:26:25

P.Mach pokud pojedem na kubíky tak s traktorem neuděláte ani půlku já za 8 hodin na auto nahážu 200-240 M3 při plošné těžbě a ještě stihnu tři kávičky


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

08. leden 2012 23:47:28

ja jsem delal taky 200 kubiku a mel jsem cas si i pokrafat, protoze tater bylo malo. Bavi vas to porad se hadat? Jinak k Chuchli, byl jsem tam nekdy cca zari, uz nevim presne, byl tam takovyhle stav, mam i fotky,delali se tam pasy a HTU


Zbyšek Pantůček

Členem od: 31.07.2008
Příspěvků: 727

09. leden 2012 02:19:31

Ano 200m3 není moc ani pro traktor. S tím souhlasím, ale pokud by Vám pod lopatou přistávala stejná auta a jezdila stejnou vzdálenost, jedno za druhým, pak s lopatou na traktoru o objemu cca 0,25m3-0,30m3 a bez otoče asi těžko uděláte kubíkový či i větší stroj, to je také jasný. A větší traktor už zase nedělají. Tak Vám tam p.Mach můžeme připočítat další nevýhodu. Nejen, že mu vadí malý prostor, ale také mu zase vadí ten velký prostor, protože větší traktor jak cca do 10t není k dispozici.... Tak asi slovo lepší nebo dokonce nejlepší není vážně namístě... Je to dohad o ničem, ale nechápu tu Vaší zarytost, vzhledem k tomu, že není v protiváze zkušenost...


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 06:47:07

max na traktor co vim tak Cat dela 0,4m3 je to 90tka HC


Jan Čada

Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 774

09. leden 2012 08:44:25

Nazdar panové.Debata v plném proudu.Jestli si myslíte ,že pana Macha přesvědčíte ,tak vás ubezpečuju ,že ani kdyby vás bylo 2x tolik .Udolá vás kouzelným slůvkem (nesrovná to tak dobřě a úzký prostor)Odpadnete jako otrávené mouchy.Chtěl bych upozornit že vy jste začali rýt do traktoru ne naopak.Jinak nechápu,co pořád s tím rovnáním máte .To je nějaká disciplína ?Kde se to používá.Když je něco potřeba přesně ,tak to u traktoru stejně dělám zadní lžící(svahovkou) a když na tom nezáleží a ukopnu to např.ornici ,tak jí odvezu přední lžící.Pokud se vedle mě postaví 10 tunový kolový Libher ,jako se mi to stalo ,nemám šanci .To je tak rychlé,no až to není hezké.Dostanete se taky ke zdi z normálním otočákem.Přeci neříkejte,že by se nějaké výhody nenašly.No já myslím že jo.
Pavel Regner-je to na hraně,buď vám mužu říct že jste se s tou cenou zbláznil a vaše tabuky jsou na h....,protože i s tím Pavlem Širokým se rozcházíte o 100% a nebo vám říct ,že jste mě zarazil s tím kouzelným slovem ,já to raději opíšu--//Málo stavošů si přepočítává cenu za práci z pohledu Vás jako bagráka.//Zajímavé.Docela bych řekl,že by jste tu byl potřeba.Promě asi ne ,protože ja se k ceně dostávám někdy úplně od zadu,jako domkář rozumíte začínám od naložených aut a kam to vezou a pod.Ale pro ty, co dělají pro stavoše jak píšete větší zakázky.Vyhraje ten,komu stavoš bude co nejrychleji rozumět.Pochopil jsemli to dobře.


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

09. leden 2012 09:15:51

To Jan Čada- Snad jsem Vás pochopil dobře. Posledních dvacet let dělám stavoše. Začínal jsem jako parták a na konci jsem řídil opravdu velké stavby. Je to přesně tak jak píšete. Když zadávám zakázku, je té práce tolik, že nemám čas se dohadovat s každým koho poptám. Prostě pošlu tabulku, takovou jako jsem psal, a čekám na odpověď. Pak to srovnám a dám to tomu na kom nejvíc vydělám. Samozdřejmě tady taky hraje roli, jestli na toho člověka je spolehnutí nebo ne. Já si to třeba spočítat tak jako Vy umím, tj.odzadu. Jak dlouho to budu dělat, kam vozit a čím budu bagrovat. Zásadně chci dávat práci jen v úkolu. Ale ve chvíli kdy stavba začíná na to není čas. Té práce je kolem toho moře. Jinak práci pro domkaře Vám naprosto nezávidím. Podle mého názoru, je to nejhorší co může být. Raději velká společnost a jasně daná pravidla. A upřímně řečeno, nechce se mi zpochybňovat URS, jestli je dobrej nebo ne. Ale jsem víc než přesvědčen o tom, že ta moje cena je cena kterou dostane investor pana Širokého. Všichni cení podle jednoho. Jo a nemyslete si , že ceny nosím v hlavě. Prostě jsem šáhl do compu a vybral první stavbu, kterou jsem realizoval a ty ceny ještě ponížil. Jo a strašně nerad cením bez toho abych to viděl, nebo měl další info. Chyb už jsem udělal dost. a moje cena je možná přepálená, ale mám kam snižovat. Vy už nahoru jít nemužete a rozdíl mezi Vámi a panem Širokým je dvěstě procent. Bez urážky, ale kdybychom se potkali v pracovním vztahu, tak za tuhle nabídku bych si Vás vychutnal. Nedělalo by mi to radost, asi bych Vám to zaplatil, ale nechal bych se dlouho přesvědčovat a dokladovat. Proto raději střílím výš, aby bylo kam couvat. Doufám, že se na mě nebute zlobit za tohle přátelské pošťouchnutí.


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

09. leden 2012 10:08:36

Zbyšek Pantůček - No ono hodnocení "lepší" je takové sporné ale i tak se to dá říct. Právě díky té všestranosti obsáhnete více zakázek a o to přece jde ne?


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

09. leden 2012 10:09:38

Zbyšek Pantůček - Pokud pojedeme na kubíky a budeme na tom stejně jak výkonem tak velikostí lžíce tak na tom budeme uplně stejně.


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

09. leden 2012 10:12:33

Jan Čada - To rovnání předkem byl jen jeden příklad takže se nemusíte chytat jen toho. A jak mě někdo chce přesvědčit o něčem tak nereálném....


Tomáš Nováček

Členem od: 09.01.2012
Příspěvků: 7

09. leden 2012 10:14:52

V prvním příspěvku se musím zastat pana Čady. V nacenění mi chyběla také minimálně jedna veličina, kterou si doplnil po svém a nábídka tak nemůže odpovídat realitě. Stejně mi není jasné, výkopy budou provedeny na pláň a základové rýhy se kopat nebudou? To znamená založení na desce a ne na pasech. To je při poptávce třeba vědět.
Co se týká naceňování, tak je asi se znalostí investora, tlaku na cenu a celkovým zájmem o zakázku , volit kombinaci ceníků URS,RTS ,ale pro sebe si to spočítat i odzadu, jak tady píší pánové, tzn. všechny činnosti propočítat odhadovaným množstvím hodin a násobit hodinovou sazbou.
Ty doby, kdy se nechávaly v nabídce ceníkové sazby, jsou už v nenávratnu a i velké firmy chodí až na 40% ceníkových ,aby měly šanci na úspěch.


Tomáš Nováček

Členem od: 09.01.2012
Příspěvků: 7

09. leden 2012 10:52:33

Zajímavá diskuze na toto téma, byť se může zdát i hloupá ,mi nedá , nereagovat. V první řadě je třeba vědět, co srovnáváme. Traktorbagr je ve váhové kategorii kolem 8t a srovnávat ho s otoči vyšších relací ani nejde. Každý z těch "malých" chce samozřejmě co nejuniverzálnější stroj, aby zvládl co nejširší spektrum práce. Toto splňuje traktor bezezbytku a v univerzálnosti své otočné kolegy (ve stejné kategorii) předčí. Bohužel na tuto výhodu nás přišlo mnoho , s množstvím traktorů se pořizovací cena začala snižovat a nyní je dostupný téměř pro každého. Konkurenční prostředí vyžaduje něco navíc, buď přidávat ke kopání přidanou hodnotu tj. brát zakázku jako celek nebo se specializovat a zde , v klasickém kopání, jsou otoče asi výhodnější, zvlášť na větších stavbách, tam ale musí být širší spektrum strojů.
Kolegům, co pořídili něco neklasického samozřejmě,v rámci konkurenční závisti, fandím a netvrdím, že u drobných zakázek nejsou schopni konkurovat v univerzálnosti použití. Do stroje Mecalac bych osobně nešel, vzhledem k větším pořizovacím nákladům a přílišné složitosti, kde v budoucnu hrozí příliš oprav. Jinak využití strojů na stavbách je kapitola sama pro sebe, nejen že mistři většinou neznají možnosti jednotlivých strojů,ale většina řidičů neumí nebo nechce ideálně najet pod bagr. A tak bagrista , aby se pořád nerozčiloval ,musí zbytečně využívat výhody otoče. Koneckonců, když je to v hodinovce , tak pro né?


Jan Čada

Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 774

09. leden 2012 11:05:33

Pane Nováčku ,to se stane že někdo něco špatně zadá .Já počítal co jsem pochopil tj.pasy.Pan Regner počítal sklepy .Mě za ty pasy a zas počítám od zadu,za ty naložený a odvezený tatry 12x opravdu stačí 17 tisíc.Vítězství je ,že vám nikdo neříká že jste úplně b.....Jistě že je potř.vědět jestli tam budou pasy nebo deska.Pasy budu dělat celý den.Za přátelské pošťochnutí se pane Regnere nezlobím ,naopak.Akorat jsem nepochopil ,jak by jste si mě vychutnal a proč by jste mi to zaplatil asi .Za den bych udělal popsané pasy a vy by jste mi dal 17 tisíc .Jako v taxíku.Jinak je dobře ,že jste se tu oba dva výše jmenovaní objevili.


Pavel Široký

Pavel Široký
Členem od: 14.05.2011
Příspěvků: 1176

09. leden 2012 12:12:48

Dobrý den.Omlouvám se za trochu zjednodušené zadání.Ale že tady začalo být živo.K Vašim názorům pane Machu.Vy se trestáte sám.


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

09. leden 2012 12:20:00

To Jan Čada - Pokusím se osvětlit svůj myšlenkový postup. Řek bych si že to uděláte s traktorem a jednou tatrou za dva dni. Sice píšete že za jeden, nevím, neznám Vás, ale vykopat 60 lžící 60m výkopu do dvou metrů, neustále přeměřovat hloubku, přestavovat bagr. A odvozit to za jeden den asi taky ne. Auto pojede tu otáčku cca 30 minut. To by stíhal tak tak za deset hodin a nesměl by se jít ani vyčurat. Natož oběd. No nic necham dva dny. Tj. při 600/hod - 12 000 za bagr. A na odvoz Vám zůstává 5000 na 90 m3. To je dost málo. Konkrétně 55kč /m3. Takže Vám to dám, ale nenechám Vás to dělat 8dní. Naopak jako na každej stavbě budu chtít, aby jste to udělal co nejdřív. Tak asi za ty dva dny. To nestihnete a asi půjdete, do většího bagru a dvou aut. Velkým bagrem to dáte za tři dni tj. 30h po 1100 hod a je to 33000. Nepočítám dopravu bagru tam a zpět. Do toho budu chtít, aby jste mi držel 55 kč/m3. a je to 22000. To znamená, že Vám dám 55000. Vám se to nebude líbit a dohodneme se po dlouhech dohadech, že Vám dám něco kolem těch 70 tisíc. No abych to nekomplikoval. Zdálo se mi že v tom svém výpočtu máte dost málo peněz na odvoz a tom bych se točil. A už jsem se setkal s tím, že tohle byl ten základní moment, kdy se na stavbě prodělalo nebo ne. Proto když dávám cenovou nabídku, nedávám částku jako blok, ale raděj rozepisuju do mnoha menších položek. Pak se vyhnem takovému počítání jak jsem tady předvedl teď. A věřím tomu, že domkaři by takhle počítali. Už jsem jich pár viděl a někdy zůstává rozum stát.


Pavel Mach

Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 1848

09. leden 2012 12:41:54

Pavel Široký - nijak se netrestám....


Jan Čada

Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 774

09. leden 2012 14:08:37

Pane Regner,za 8 hodin udělám výkop šedesátkou lžící, pro vodu a elektriku 150cm hluboký a 150m dlouhý a k tomu v tom čase ještě vodoměrnou šachtu .Vzdálenost vím proto,že tam elektrikáři měřili,kolik mají koupít metrů kabelu.Takže 60m do dvou metrů snad za den taky udělám .Tam šlo o sklep ,pasy se tak hluboko nedělají ale budiš je to zadání.Tatra má na 12otočí do 4km den .6000 v hodinovce(10x600) a cesta tam a zpět 2000 (54x38kč).Tj 8000kč. Na mě zbývá 9000kč.Ano máte pravdu 30minut na otoč je možná i málo,ale já přeci za 9tisíc nemusím 6hodin stát a čekat.Tatra jede a já můžu čekat nebo kopu.Přijede,naložím jí z přední lžící z hromady a jede.Jsme tým a on ví ,kdy má jít na oběd a kdy ne .Horší je to s tachografem a přestávkama.Blesk noviny má přečtený vždycky.Ale zas,je to jen teorie.Zhotovitel si vymyslí a může to být všechno jinak .Třeba ty dva dny.Vícepráce.


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

09. leden 2012 14:25:21

Dobrá tedy. Jste praktik a za tím co píšete si jistě stojíte. Respektuji to. Každý na to koukáme z té svojí strany. Asi bych se na Vás zpočátku díval s nedůvěrou. Mimochodem je skvělé mít takhle sehranou osádku.


Lubomir Keckes

Lubomir Keckes
Členem od: 24.03.2008
Příspěvků: 116

09. leden 2012 18:57:21

Už musím aj ja reagovať na túto diskusiu a hneď sa musím zastať p.Macha.Na 99% má pravdu.Otočák do 10t.nemá šancu na traktor.Pre Vás p.Čada.Vy asi v práci spíte keď vykopete za 8hod.iba! 150m.Čo Vám vravý tak 350 až 400m.plus obedná pauza.To samozrejme v klasickej zemine(íl a pod.). V pieskovej zemi ešte viac.


franta o

franta o
Členem od: 07.02.2009
Příspěvků: 119

09. leden 2012 19:38:16

Dobrý den, konečně je tahle debata o něčem, jestli se se mužu přidat tak skusím počítat ty pásy. 90kubíku tj asi15tater což asi jedna nestihne tak si vezmu 2 protože bych pul dne stál tj 14000 kč i s cestou já si vezmu 8000kč s cestou tj 22000 kč+ 20% kdyby náhodou a vychází mě 27000 kč + DPH. Kubičák bych na to nevzal je to zbytečné, jsou to moje počty tak to vidím já když se to nebude zdát tak to příště rozepíšu .Pane Regner sám víte že tabulky jsou pro nás k ničemu, protože to musíme počítat reálně , ale je dobře že je tady i druhá strana.Určitě nedáde zakázku jen kvuli ceně je tam více okolností, máte taky svoje nadřízené. Byly nejlevnější ale dělají to 8 dní to by bylo asi špatně


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 20:35:09

me osobne se libi nazor Tomase a pana Regnera, kazdy ma svym zpusobem pravdu. Uz jsem zazil i stavbu, kde otocak odvolali a to kvuli jeho zadi, kopala se kanalda 2m od steny domů a otocak se neotocil kvuli zadi, tam vyhrava traktor diky tomu, ze pri kopani nepresahuje, ano ted se muze najit hromada lidi (nebudu jmenovat, pac si jmena nepamatuju), kteří budou oponovat, ze to muzou vymenit za mensi bagr. A to je kamen urazu, kdo zaplati dopravu nepotrebneho stroje a noveho, to malokdo chce slyset. Pak to muze nekdo oponovat, ze vsehlasny Mecalac by to zvladl, ze je lepsi a bla bla. Kdo zaplati prejezd a vyssi sazbu, kdyz bude bagr stat nez rumuni polozeji dalsi dily trubky atd.Je to zacarovany kruh se o tom hadat. Dalsi vec je ta, ze traktor je konstrukcne z 50. let a Mecalac? Je to jako kdyz se budeme hadat zda je lepsi osmikola Mercedes, Daf nebo Tatra. Kazda znacka ma sve silne stranky a slabe, mercedes s dafem maji silnejsi motory a nizsi spotrebu na prevoz materialu po silnici, kde tatra jednoznacne prohrava, ale kdyz prijde ke slovu tezky teren tak tatra diky svym napravam udela oboum uz na startu papa. Nemluve o 148 ktera udela papa i 8 kolove tatre. Kazdy dobre ze stavby vime jaky stroj v cem vynika, otocak vynikne pri HTU, Mecalac ve stisnenych prostorach diky tomu, ze lze otocit lopatu, ale pokud se dokoncuje nejaka stavba kde je od kazdeho zdibec tak ma navrch traktor. Osobne si myslim, ze nebyt traktoru tak by Mecalac nebyl tak daleko jako dnes, protoze odnekud museli okoukat jeho nevyhody, aby z toho udelali prednosti. Me se strojem posilaji bud na cele zakazky, nebo tam kde neco hori a nejaky stroj to nedodela nebo obtizne diky svym nevyhodam, nebo jezdim dokoncovat stavby ci demolice, jde i o to, jak to ma dana firma vymysleny resp jaky ma technologicky postup. Me osobne se libi Mecalac jak funguje, ale jak jiz nekdo zminil jeho slozitost smrdi pripadnyma tech. problemama. Videl jsem ho kolikrat v akci a je to hezka masinka, v Roztokach delal tusim pro COLASe silnice a chodniky ze zamkovky a kde byli hodne k videni v Praze v Dejvicich pri prodluzovani a revitalizace tramvajove trasy. Hlavne si myslim, ze Mecalac bude stat o polovinu vice nez traktor v porizovaci hodnote. Nekdo tu zminil, ze si stavosove lamali hlavu na stavbe co s traktorem, koukal jsem na Blanku pac jsem jezdil okolo a videl jsem tam porad motat se traktory, tak se mi nezda ten nazor, ze to nekdo nechtel, ale nebudu se hadat, u nas na stavbe satelitu, zase stavos nechce nic jineho, ma tam 3 traktory , minibagr, bobika a otocak a bude snizovat stav jen na traktory a bobika. Protoze ten traktor zastane vse a to se mu libi a dale je to o strojnicich, na otocacich jsou kluci nic moc a to je dalsi vec co tomu ubira na hodnote na stavbe, kdyz s 30t otocakem zbori pri jizde antonicek, preskubne v silnici stredotlak plyn, ktery je odkryty a nakonec hodi do vykopu zada s masinou behem 14ti dni tak uz to bohuzel neni o stroji, ale o strojnikovi. Ale proc bude snizovat stav je ten, ze kdyz je se dokoncuji etapy napr s kanaldou apod tak pro ne neni prace a nechce je tam platit v prostoji. Traktoru rekne privez trubky, ty pisek, ty to zacisti apod. Neni traktor spasny, je snim hodne s*ani na stavbe, ale obcas je to zlaty ho tam mit, jenze kazdy ma tendenci srovnavat traktor VS minibagr a nebo extrem M320. Pan Mach ma v necem pravdu a v necem ne, ale to mam i ja, kazdej ma ze stroje pocit a ten je hodne SUGESTIVNI.

Jinak k ty cene 17tis je fakt malo, delam pro firmu, ktera dela 99% ukolovku a pocita cenu dle tabulek. Delam se stavitelskym, co delal pripravare a driv jsem na nej cumel jak somalci na mlynek na maso, kde ty ceny bere za kubik apod, ale kdyz se nad tim clovek zamysli a rozpocita to, tak ty ceny za kubik tak jsou bohuzel tak, ona dost naprdel dava ty cene doprava a ukladka. Ono bagrovani tak drahy neni, ale ta doprava, jen kolik ty nafty tam padne....


Zbyšek Pantůček

Členem od: 31.07.2008
Příspěvků: 727

09. leden 2012 21:02:15

Přece již naprostá většina otočáků do 10t (začali jste snad srovnávat stejnou váh.kategorii?) má mimoosé kopání, tak kde vadí zadek? Ale né, to už byl Vázně jen popich. Nicméně kopal jsem jednou traktorem 80cm lopatou a vedle mě(přímo vedle mě) kopal kluk 3.5t otoč. 60cm lopatou. Kopali jsme takový chabý základ pro silnici- ca -40cm až 50cm a jeli takhle vedle sebe, materiál přišel jen vedle sebe, každý na svojí stranu... on byl úplně stejně rychlej, občas rychlejší, pak sem ho znovu dohnal...atd. To byla 3,5t prosím. Nicméně jasné, že pokud by se šlo níže, pak nemá šanci. Zase videa kde se srovnávají traktory a malé otočáky nejsou nikdy vyrovnané: Představený otočák je většinou do 5t takže by mohl být větší a traktor na těchto videích zase kope např. jámu stejně širokou lopatou jako je maximální pro srovnávaný otočák a tudíž by lopata mohla být pro traktor objemnější...


franta o

franta o
Členem od: 07.02.2009
Příspěvků: 119

09. leden 2012 21:41:01

Nedalo mi to tak jsem to dal do těch tabulek:
Hloubení jam nezapažených v hornině tř. 3 objemu do 1000 m3 m3 90,000 174,00 15660,00
Příplatek k vodorovnému přemístění výkopku z horniny tř. 1 až 4 m3 180,000 31,00 5580,00
Nakládání výkopku z hornin tř. 1 až 4 přes 100 m3 m3 90,000 66,50 5985,00
Uložení sypaniny na skládky m3 90,000 19,40 1746,00
celkem 28971,- +DPH
nezapočítal jsem Příplatek za ztížení vykopávky v blízkosti pozemního vedení
Příplatek za lepivost k hloubení rýh š do 2000 mm v hornině tř. 3
a další blbosti ,pitomosti a cena je skoro stejná jak u mě.
Vím že Hloubení rýh š do 600 mm v hornině tř. 3 objemu do 100 m3
bude cena trochu jiná ale nechce se mi to hledat


Ondřej Kaiser

Ondřej Kaiser
Členem od: 30.06.2011
Příspěvků: 423

09. leden 2012 21:46:52

Co dělal že tam tak blbě spadnul?


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 21:51:45

takova videa jsem videl od WACKER NEUSON, tam delali z traktoru orezavatko, kdyby prislo na radu nalozit 8 kolu to by si traktor smlsnul. ona 303,5 je dabel. To neni ani velky ani maly. Zdani klame, u nas jezdi 302,5 a 304 a ta 304 docela dela divy a tatru da hrave do cca 20min


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

09. leden 2012 22:21:56

To franta o - těší ně že jsme se shodli na tom, že ty čísla, co jsou v té tabulce zase nejsou tak úplně mimo. Vy jste se dostal svým výpočtem prakticky na stejnou cifru. Jenom Vy by jste měl dát jednu z následujících položek.
40%
Hloubení rýh š do 600 mm v hornině tř. 3 objemu do 100 m3 m3 90 585,00 234,00
Příplatek za lepivost k hloubení rýh š do 600 mm v hornině tř. 3 m3 90 166,00 66,40
Hloubení rýh š do 600 mm v hornině tř. 4 objemu do 100 m3 m3 90 1 350,00 540
Příplatek za lepivost k hloubení rýh š do 600 mm v hornině tř. 4 m3 90 256,00 102,40

Noma ještě rozlišuje rýhu, šachtu a jámu. Jo,jo tabulka stavošova spása. To byl vtip.
Jinak je to levná knížečka, velice útlá a velice zajímavá. Ideální čtení na zimní večery. V rozpadu položek je tam i popsáno co by jste za jednotlivé ceny měli udělat. Dost popisně.
Nevím jestli bych souhlasil se snížením ceníku URS na 40%, ale dal jsem to tam. Doba je hodně zlá.

Jo a ještě uznávám, že půvoní částku (150 tis.) jsem dost přecenil. Jsem už takovej. Když jde o prachy, tak radši víc a couvat, než prodělat.


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 22:39:26

to olda - vyndaval material z jamy, ktery se utrhnul a stal bokem k jame a pres vykop 6m( po destich a takhle blbe se postavit to by i blba nenapadlo. Mel stesti, ze neustrelil ty dve sachty, to byl ten bagr dopadl hur, takhle to odnesla nadrz, vsechny plechy, schudky, madla a pistnici nasady, odrena a nejspis i ohnuta + pretrzeny stredotlak + zboreny antonicek za 14 dni, kolik asi prodelal.


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 22:40:23

pasuje jak prdel na hrnec


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 22:40:53

dalsi


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 22:41:38

dalsi


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 22:42:13

kde je bagr ted tu byl big-smile


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

09. leden 2012 22:45:35

Jo a ještě jednu věc k ceně je třeba asi říct. Vy když ceníte zakázku, jedete sice za svoje peníze a víte dost přesně co platíte, takže podle toho děláte cenu. Mám pocit že jsou tady z valné většiny přímo majitelé strojů, maximálně zaměstnávají jednoho,dva řidiče nebo strojníky. Já vycházím z maličko jiné situace. Za mnou stojí obrovská parta lidí, kterým já musím vydělat na výplaty. Obchodníci, přípraváři, asistentky, asistentky asistentek, účetní, ekonomové, dopraváci, kvalitáři, lidi o kterých naprosto netuším co dělají atd. Jo a to nepočítám vlastní maličkost. A každej má auto a telefon, někde sedí a svoji výplatu taky chce. A na tu já jim musím vydělat. Proto moje režie je obrovská a Vám se to může zdát jako naprosto ulítlé. Ale není. Teď jen můj pocit, nechce se mi to počítat. Věřím, že když půjdu do podobného kšeftu jako je tady uveden za 150 tis., tak po vnitropodnikovém účetnictví a režiích, bude zisk, který ze zakázky budu generovat pro společnost ještě nižší, než kolik si vyděláte vy jako přímí majitelé strojů. To jen tak na vysvětlenou.


Pivus Pupkus

Pivus Pupkus
Členem od: 05.02.2008
Příspěvků: 748

09. leden 2012 22:57:11

Krása... Přebublal to na budku výborně. To byl nějaký učeň ??? ten výkop vypadá jak potok big-smile Nepažíme, nesvahujeme !!! Pak to tak dopadá. Může být rád, že neměl lopaťáka ve výkopu.


Jan Křesťan

Členem od: 05.08.2009
Příspěvků: 1442

09. leden 2012 23:11:11

nene jak jsem zjistil tak profi bagrak. Meli dokopat vykop k tyhle sachte, vykopali 30m kanaldy a netrefili se spadem o 30cm tak to prekopavali, pak prisli vanoce a uz to nedokopali protoze drzeli svatky a tak se to zavalilo. V planu bylo, ze se to vykope, sesvazi a mezi tim se pripoji vykop a skutek utek. Ale zaparkoval to skvele.


Tomáš Nováček

Členem od: 09.01.2012
Příspěvků: 7

09. leden 2012 23:22:02

Tak pro srovnání, oproti pražské ÚRS je v brněnské RTS 2011 Hloubení rýh šířky do 60cm v hor 3 do 100m3 621Kč/m3. Některé firmy naceňují URS , některé RTS. Když se počitaly výkazy výměr , tak se většina projektantů kryla koeficientem x1,2, potom přišel šéf a řekl, dej tam 30% rezervu. Pochopitelně, že nejlépe se přidávalo na plošných zemních pracích, kde přístup k modelům terénu neměl každý , ruční počítaní je náročné , většinou s jiným výsledkem. Mnozí rozpočtaři "šili rozpočty na míru" spřáteleným firmám. Doba se mění, peníze si každý lépe hlídá a myslím, že hodně zemních prací se v hodinových sazbách dostane na úroveň 40-50% ceníkových sazeb. Boj o zakázky je ale velký a vítěz zakázky šel na 40%ceníku.Nevím, jak dlouho se dá vyžít bez zisku, investoři na vícepráce většinou ani nemají a kopat š.1,2m šedesátkou už si také nikdo za krk nevezme.To je jenom konstatování. Mě by ale aktuálně zajímalo, jak se rostoucí ceny nafty promítají do hodinových sazeb vašich strojů.


Pavel Regner

Členem od: 29.07.2011
Příspěvků: 40

10. leden 2012 00:04:05

A vidím že pan Tomáš Nováček je odborník. Já znám poze URS, RST kolem mě jen prošel a jen vím, že je. To je to jediné co o něm vím. Jsem jeden z těch zoufalcou co s kalkulačkou a tužkou se snaží dopočítat objemy a napasovat ho na rozpočty, takže vím o čem mluvíte.
No doba je hodně špatná. Nejsem pesimista, ale kolem sebe vidím co se děje. Každej se snaží urvat zakázku, třeba i jen za náklady. Jen aby ještě chvilku přežil. Investoři nemají peníze a když je mají, bojí se je pustit. To co zde prezentuji je jen můj osobní názor. Velké stavební společnosti se o své zisky a režije připravit nenechají a plnou vahou to dosedne na ty poslední v řadě, což jsou majitelé bagrů. Vidím snahu snižovat ceny tím, že se dodavatelům říká, není práce, jdi s cenou dolů, nebo někdo jinej půjde. Strašně se obávám, že tady za chvíli bude strašná spousta bagrů (většinou traktorů), kteří budou levně na prodej a přesto je nikdo nebude chtít. Myslím, že jediné jak se dá přežít je nabídka komplexních služeb, defakto zemní práce na klíč. Ti co mají jediného traktora, to ještě mohou zkusit nižší cenou, ale nevím. Mimochodem na rozpočtech nebývá cena práce bagru ta zásadní a stěžejní. Bez urážky. Je tam cítit, ale není stěžejní. Nejvíc peněz a nejlepší šetření je na převozech a na skládkovném. Opět říkám, alespoň podle mě. Tam jde kouzlit s cenou, kterou nabízím. Mám svoji deponku, v dosahu rozumném od stavby. Super. Mám výhodu proti ostatním. Nabídnu to tomu co mi chce dát práci a většinou rád vezme.


Nové příspěvky k tématu mohou být vkládány pouze na konec příspěvků: přejít pro vložení