Téma: VÝROBA A PŘEPRAVA BETONU

zdarec nedá mi než se nezapojit. Myslím, že na obyčejné rodinný domky fakt ISO nepotřebuješ!!!! Souhlasím s Machem i dnes fura lidí míchá základy svépomocí. A pro pepína mix na UNC super věc vím o čem mluvím

A ještě jedna inspirace

Poláček:Sorry ,ale já dobře vim o čem mluvim,taky ji máme na UNC a ani bych nechtěl vědět kolik už kubíků namíchala...(základů a bet. pod obruby atd.)

Jak se u toho hlídá poměr, kyž s tím najedeš do kupy písku, jak poznáš kolik tam máš dát cementu, ... Děláš poměr od oka??? Nebo to má někaký vážení???

Váha tam není. Dá se to už dost dobře odhadnout jde o cvik No a taky záleží na těch co tam dávaj vodu a cemet. Joj ale jinak je to radost s tim dělat je to fičák

psal jsem že betonárky splňujou normy ISO a že firmy si ho od něj nekoupí, a to ani na stavbu rodinného domu protže jim nebude schopen zaručit kvalitu a stavebník následně musí ručit za provedenou stavbu, jiná věc je pokud si stavebník namíchá beton sám tam si ručí sám za svojí práci a kvalitu betonu si ohlídá

Nebudu se hádat, ale už jsem míchal i na několika RD pro firmy. Nikdy ISO nechtěli , ale je to asi případ od případu.

luděk tomeš - Víte co znamená když se něco řekne obrazně??? Nebo myslíte vážně že bych mix házel lopatou???

Filip Šinko - Projektu mi prošlo pod rukama dost. Rozhodně nemáte šanci poznat jesli v 8 kubíkovem mixu je o kolečko písku víc nebo mín a rozhodně tato trocha nemá vliv na kvalitu. A pokud mi docezou beton kterej umíchali v mixu a bude dobrá cena i kvalita tak to budu klidně odebírat a je mi jedno v čem to míchaj. Jde o cenu a kvalitu to je vše co potřebuji.

tam nejde o o to jestli je tam o kolečko víc nebo mín jde o to že když se pak někde něco stane a zjistí se že je tam špatnej beton tak vy doložíte že jste ho koupil od betonárky která vám ho prodala s tím že splňuje podle ČSN nebo ISO nějakou normu,tak jste z obliga a škody jdou na hrb betonárce a né vám, a už vidim jak si ho bez toho někdo koupí třeba na stavbu mostu nebo nějaké velké výrobní haly

Od mixu jste odskočili k míchačce na bobíku,což je ůplně něco jiného.Čekám ,kdy nějaký ten zastánce,konečně napíše,jak tam mimo toho písku z násypky,dopraví tou dirkou 100 pytlů cementu/25 metráků/.Snad ne taky násypkou?To už bych si mohl,abych to měl přesně koupit váhu na které by ten mix stál.Nebo možná míchačku a měl bych betonárku.

dělal jsem tady na stavbě haly, padlo na ní asi 400m3 betonu a to by jste koukali jak se tam řešila kvalita betonu a z každého mixu se bral vzorek na rozbor

Tak pokud tu někdo přemýšlí hlavou tak mu snad dojde, že takto namíchaný beton by se asi nepoužíval na stavby mostů poř. nosné piloty hal atd. Ale na stavbu rodiných domků garáží beton na dvůr atd bych se ho v žádném případě nebál. Tam jde především o cenu. A ta se může podstatně lišit.

Pre znalcov: Beton na cesty-dvory ,nadzemné oplotenia ,kanalizačné šachty musí byt najkvalitnejší ,či už kvoli mrazuvzdornosti,alebo vodotesnosti .Tu sa každý posmieva z belarusov a iných vykopávok bagrov ,ale beton by ste robili ako starí Sumeri .A podla mna nemáte šancu s cenou oproti betonárkam ktorá ktorá berie štrky na vagony a 30 t kamiony a cement na cisterny .A sypat to nejakými primitívnými prípravkami ......možno doma kde cena práce ludí je max . strava.A k tým domkom .....:Videl som prehnuté stropy,popadané stropy,rozpadajuce sa ploty,presakujuce žumpy,sliepkami rozhrabané nádvoria po 2 zimách....

No tak tady bych si dovolil oponovat. Dělali jsme si doma betonový dvůr míchali jsme štěrkobeton štěrk písek 1:3 cca v pruměru 15-20 cm a dávali jsme karisítě 10x10 6mm a po 3 letech není nikde prasklej a ani oloupanej po zimě od soli. Jezdí se po něm T 815, 18345+ KBP celkem těžký stroje. Takže si troufám říct že i doma lze namíchat dost kvalitní beton ale za skoro poloviční náklady než z betonárky.

Filip Šinko - Pokud dojde k pruseru tak se pujde hlavně po staviteli a bude se zkoumat třeba i ten beton a pokud projde testama tak je jedno že ho nenamíchala betonárka s isem. ISO je dobrovolná věc ale neznamená to že jsou nedoknutelní. Mosty asi pán s tím těžko bude stavět to víme oba ale pokud já jako soukromník budu dělat domky a nebo třeba i tu halu tak neznám duvod proč neodebírat od tohoto pána. Jak říkám záleží mi na kvalitě a ceně. ISO a podobné věci neřeším. To je jak s naftou u benzinek. Jsou tu předražené společnosti které jsou brány jako prodejci kvalitní nafty a benzínu ač jsou o 2 - 5 kč na litru dražší. Ale jsou blázní kteří k nim jezdí?? A já se ptám proč?? Všechno je z jedné rafinérky! Na vlastní oči jsem viděla kamion jak pul cisterny vyprázdníl u Aralu a druhou pulku o 200 metru dal u Tesca a stejně to u toho Aralu lide berou i když tohle vidí!!!! Já se ptám proč???. To je jak s tím betonem. Někdo Vám nabídne stejnou kvalitu za menší cenu ale vy stejně pojedete do betonárky protože tam to míchají moderně, frajeři to ovládají počítačeme atd atd.. Přitom je to stále jen smíchaných několik surovin.

emil gonsor
-Podobnej šit vám ale mužou klidně dovézt i z betonárky.... Kde je záruka?

na na te hale by jste to s toho betonu určitě neudělal protože by vám to investor nedovolil,to já neříkám že nemužou na betonárce namíchat šmejd ale to už pak není váš problém o to jde

Dobrý den,beton jde vyrobit mnoha způsoby.Třeba se dělal a někdy i dělá menší množství přehazováním ručně lopatama.I to jsem jako kluk zažil,když jsme neměli doma míchačku.A dříve se dělal jedině tak.Třeba u nás na zahradě stojí torzo obranného srubu,který byl kvůli terénu umíchán celý ručně.Písek a kámen tam museli tahat volama,protože koně se plašili na měkkém povrhu.Za války se ho Němci snažili za velkých problémů ostřelit.Při třetím pokusu došlo dokonce ve vzdálenosti 250 m k zabití dívky odletnuvší mříží s kusem betonu.Po válce se snažili suť drtit a odvozit na stavbu mostu,ale v té mokřině utopili drtičku a vytáhli ji až v zimě když umrzlo.Nyní na kusech betonu nepoznáte jak je starý.Nebo to jde i v mixu.V dalších dobách se v mixech skutečně míchal a někde tu snad byly i fotografie:A i dnes jsou na trhu samonakládací mobilní míchačky na demprových podvozcích.Stačí se jen podívat do některé inzerce.Svého času jsem o takové uvažoval,protože mi vycházelá cena o 500 Kč na kubíku nižší než z betonárky.A to v tom nebyla započítaná doprava mixem a čekačky.Při plném mixu vyjde kilometr na 140 Kč.Tak si nechávám vozit beton v kontejnerech.Jde jen o to dodržet poměr surovin.V projektech není přece psáno,že musí být z betonárky.Proč by se jinak prodával cement v pytlích a míchačky.A kvalitu z betonárky také znám.Na stavbu příjezdové cesty k družstevním garážím,byl objednán beton B25 od dvou různých betonárek,bylo to v září 1997,s upozorněním že je to na příjezdovou cestu.A bylo to i s fakturama.Jen jeden stavitel si ho umíchal sám ve 125 l míchačce,ze starého cementu,který musel roztloukat kladivem.A ještě to dělal až v listopadu,kdy už mrzlo.A výsledek.Již první zimu se objevilo na profesionálním betonu odlupování vrstev a vydrolování,působením soli a mrazu.Jsou tam vidět velké rozdíly ve várkách.Po reklamaci nám bylo řečeno,že jsme nedodrželi postup a nazdar.Nyní po letech je na některých místech již vidět ocelová výztuž a každé jaro vymetáme kolečka písku a kamení.Nejmenší poškození vykazuje beton toho jediného člověka.A pokud jde o pana Macha a vadí Vám jeho příspěvky tak na ně nemusíte přeci reagovat.Já s ním také vždy nesouhlasím,ale někdy mu musím dát za pravdu,jako v tomto případě. Nyní se můžete pustit také do mě.P.S Pokud bude zájem,tak tu cestu vyfotím a dám sem.

záruka?štrky vozia certifikované/komplex podmienok-ílovitost ,humusovitost ,trieda medzerovitosti adt/,pomery miešania stráži automat ,suroviny čerstvé .To keby tak bolo ,tak sa neautomatizuje nič. A k tým domiešavačom...Poznám dolievanie vody ,dlhé čakanie ,zlé spracovanie .Je to dost zložitá problematika,ale tie automaty su všade na to aby vylučili ludský faktor a ani s tými certifikátmi a ISO to nie je tak jednoduché...No a záver asi taký ,že aj ked kupite BMW ,može to byt shit ,ale ked si to auto sám urobíte v dielničke na kolene určite sa mu ani AUDI ,ani BMW nevyrovná...však?

Filip Šinko - Ivestor by mi to nedovolil???? To jako že investor bude stopovat ten mix a hlídat odkud vyjel???

no zrovna na této stavbě ano investor byl stále na místě a také existuje stavební deník a tak podobně

Nie, nikto Vás nebude stopovat ,spolu s betonom odovzdáte priamo pri odbere a dodávke certifikát od toho betonu čo práve prišiel ,a tam je napísané všetko:firma ,odchod ,príchod,druh betonu.atd.....Videli ste už taký papier niekedy? No a ak ho neodovzdáte tak Vám nezaplatia a je to.....V čudnom prostredí žijete....

nedá mi to, abych (i když laik) taky na toto mlácení prázdné slámy taky nezaregoval:
Systém řízení kavlity ISO je administrativní záležitost, v praxi to porbíhá tak, že si zaplatíte za to aby jste si mohl nechat udělat audit, poté - aby jste s tím neměl příliš starostí - si najmete firmu, která vám ten audit udělá. Výsledkem tohoto auditu jsou tři šanony v kanceláři a jeden zarámovaný certifikát, ve výrobně pak plastové cedulky, které označují kontrolní body - vždy v místech, kde se tato kontrola běžně provádí i bez ISO. Ano, je to de-facto zbytečnost, ovšem někteří odběratelé to požadují (spíše proto, aby byli zajímaví). Můj obor je potravinářská výroba, jsme držiteli certifikátu ISO i HCCAP a rozhodně tyto certifikáty nejsou nějakou spásou, jak je to obecně vnímáno. Pokud je vedoucí výroby dobrý, vše funguje i bez ISA a naopak. S tím rozdílem, že za ISO zaplatíte 300 tis.
Co se týká míchání v mixu: měl bych především strach dát do mixu dva kubíky písku, kubík štěrku, čtvrt tuny cementu celé to zalít vodou a začít míchat (ty čísla sem si vycucal z prstu). Takhle to asi fungovat nebude... je tedy asi potřeba to tam přidávat po půl kubíku a stále míchat. Nastává tedy problém s odměřováním - buď objemově, nebo váhově. Toto je největší problém. V okamžiku, kdy ho vyřešíš, tak už to nahoru nějak dostaneš vždy - řetězovým, pásovám, šnekovým dopravníkem, lžící apod. No ale pak tě zákonitě musí napadnout otázka proč si nekoupit ten "rendlík" který mají v každých druhých stavebninách a kde je toto všechno vyřešeno. Na bazoši se prodává za pár pětek

http://www.itczlin.cz/stavebni-materialy-vyrobky-zkusebnictvi.php

http://www.itczlin.cz/kvalifikace-stavebniho-dodavatele.php

Zdravim. Koukám velice peprná debata. Bohužel já mám na celou problemitiku zcela jiný názor.Jak někteří tvrdí že ISO je nepotřebné, že kolec písku navíc se v mixu nepozná, že chemie až takovej vliv na kvalitu nemá a snad že sklon lopatek v míchačce nehraje vůbec žádnou roli. Já říkám že jsou to důležité věci. Uvědomte si že zpracovatelnost betonu po namíchání, tj. sloučení frakcí v homogenní směs, je 30 minut. Pak začne cement nabíhat a tvrdnout. Průměrná betonárka dokáže udělat jednu záměs kolem půl minuty. V mixu se to bude válet 20 minut na plnej ceres, než se to spojí. A kde pak máte čas na dopravu, vysypání, zvybrování, atd. Doma na plůtek nebo základy ke kolničce je to asi jedno, s tím s vámi všemy souhlasim, ale na průmyslovej stavbě nebo na rodiném domku kde stavební dozor odebírá vzorky a je jedno jestli je to krychelná zkouška nebo zkouška sednutí kužele, tam si myslim že to jedno neni.Při rozboru kychelné zloušky se mimo pevnosti v tlaku pozná i složení s přesností 1 kg. A to by se všichni divili jaký je o tyto zkoušky zájem ze strany zákazníků, ať už jde o podlahy, základy nebo stropy. Zatím jsem buhužel svépomocí nic nestavěl, takže mam skušenosti jen s firmou a betonem z betonárky kde byla kvalita zajištěna. A jak už sem psal, tak jsem na betonárce pracoval. To je můj názor...

emil gonsor
- Jo viděl ale podobné věci neřeším. A hlavně takovej papír asi není problém sehnat...

Filip Šinko - No na místě být muže a stavební deník mi taky neva. Stále to nemění nic na tom že dodavatele si mohu zvolit já sám.

Petr Sabat
- Píšete to trochu nepřesně. Já jsem psal že na sklonu lopatek nezáleží ale že záleží na množství surovin. Je podle mě blbost aby někdo poznal že v jednom mixu je o 1 kg písku víc. To myslím že je řádnej ulet. Jinak řečeno. Když mix naplním potřebným množstím surovin a to samé naláduju do betonárky tak mi vyleze stejný produkt. Stále je to jen buben který se otáčí a sklon lopatek opravdu nemuže mít vliv a ani 1 kg písku navíc. Jo a mix nemusí točit na místě. Než dojede na stavbu tak je zamícháno až až... Takže já tvrdím že duležité je dodržet poměr surovin. V čem to mícháte nemuže mít vliv. Zase bych z toho nědělal takovou vědu a nepřeháněl to... Podívejte se jak to v některých betonárkách chodí. Borec přijede na místo a doředuje beton na místě nebo tam od oka dolejvá chemii pak10 protočí mix a pere to tam. Ale hlavně že je to z betonárky že???

ano dodavatele si můžete zvolit sám ale musí splnovat určitá kritéria která investor a projektant výžaduje a následně to musíte doložit, zkuste se zájít zeptat třeba k Ediktu že budete míchat beton v mixu a jestli ho od vás budou brát

Zdravim, pane Mach, to co jste odpověděl na můj příspěvek je váš názor. Já ho respektuji. Ale je to nesmysl a výplod vaší fantazie. Uznávám,že já to beru moc do detailu a případně v tom hledám i složitosti. Ale najdou se lidi které to zajímá dopodrobna. Vy to zase vydíte z jiného úhlu, prostě odvést práci, dostat zaplaceno a jít dál. Ale proto se nikdy neschodnem. Já když s něčím dělám, tak o tom chci vědět maximum abych tomu porozuměl. A ikdyž se vám zdá že ve svých příspěvkách píšu nesmysli, tak ve skutečnosti je to naopak. Třeba míchačka betonárky neni otáčející se buben. Nebo třeba v mixu žádné lopatky nenajdete. Atd. A to stím rozborem, idkyž mi nevěříte, je pravda, akorát jsem se spletl. Nevychází to v kilech, ale v procentech a kila se pak musí dopočítat podle tabulky receptur a objemových hmotností. Ale koukam to jsme se hodně vzdálili od prvotního dotazu - jestli jde namíchat beton v mixu. Ještě že jsme se shodli že ANO.