Téma: Čepy, futra, uložení

Zdravíčko pánové
Budu muset nějaké čepy vyměnit a tak jsem založil toto téma. Každý má určitě nějaké zkušenosti a rád se podělí. Něco se řešilo už i v sekci minibagry.
Ted otázka- čepy? originál asi ne. druhovýroba- klasika ocel+soustruh, nebo koupit hotový?
pouzdra, futra. tady je to asi složitější, řešil se především bronz, wolkoplast, či ocel??

zkuste se podělit se zkušenostma..... co, kam, jak, z čeho.....
Díky

Zdravím,u svého prvního minirypadla jsem repasoval celou hydraulickou ruku sám koupil si ocelovou tyč 14220 která je vhodná na cementaci vysoustružil s přídavkem pak nechal cementovat a znovu přesoustružil nožem s keramickým plátkem,obešel jsem tím broušení.Uložení čepu jsem přefutroval s ocelí třídy 19 je to na delší rozepisování,závěr fungovalo to a vydrželo,teď jsem si nechal dva čepy dělat z důvodu přizpusobení na rychloupínač a cenově to bylo velmi přijatelné,nevyplatilo se mi si to dělat sám.Futra kde se otáčí kolem čepu bych dělal asi z bronzu,jen není nejlevnější.

Zdravím,
téma čepů, pouzder je rozsáhlé. Záleží vždy na výchozím stavu. Pokud je to jen o výměně čepů a pouzder, kdy ještě nedošlo k vymačkání otvorů, ve kterých jsou pouzdra nalisována /naklepnuta/ jsou následující možnosti :
- čepy jak je již napsáno - materiál 14220, soustruh, cementace a broušení na hotovo /soustružení přídavku po cementaci to je už nouzovka/
- pouzdra - do průměrů cca 50-60mm určitě pro místa pohybujících se čepů pouzdra z bronzu /pokud je dobrý čep, maže se tak, aby případný prach byl vytlačován novým mazacím tukem pryč, je takové pouzdro na věky/
Pokud si stav pouzdra na stroji člověk dokáže pohlídat, nejsou špatná a ekonomicky velmi dostupná pouzdra s kaleným pláštěm a vnitřní výstelkou z kompozitu nebo teflonu /KX, KU pouzdra/.
Větší průměry pouzder - tam už je bronzové pouzdro šíleně drahé a také výroba takové bronzové "tenké šlupky"je komplikovaná., kompozitní se v takové velikosti nevyrábí.
Možnost je pak jedině železné kalené pouzdro, kalené na menší tvrdost než čep a s funkčními mazacími kanálky. A mazat.....
Důležité je nezapomenout na minimalizaci bočních vůlí - tj. kalenými podložkami vymezit mezery např mezi kozlíkem a výložníkem, mezi uložením násady ve výložníku.
Většinou to řešíme, že místo kalených vymezovacích podložek /někdy je tam i 15 mm místa pro podložky/ vysoustružíme široké podložky, které pak navaříme na násadu, výložník. tyto se pak dovymezí kalenými podložkami, ale to už jsou jen desetinky mm.
Pro větší stroje dáváme do těchto navařovacích podložek ještě k okraji obvodu podložky ze strany styčné plochy s výložníkem, násadou kluzný plastový materiál.
.....no a pak nám strojníci nadávají, že nejde vyklepávat lžíce jako dříve , výložník i násada je totiž "tuhá" jako z jednoho kusu.

děkuji za vyčerpávající odpovědi, ted by mne zajímala zkušenost s materiálem wolkoplast, máte někdo?

Pro KMK servis,chci se zeptat proč by mělo být přesoustružení čepu po cementaci nouzovka,dělal jsem to v bývalé práci na cnc soustruhu a rozměrově a povrchově to bylo na úrovni broušení.

Ondřej Kaiser : Zdravím.
Pokud budu mít na výběr a k dispozici hrotovou brusku a soustruh, u naší firmy každému čep vyrobíme tak, že konečná operace bude brus.
Pokud není kulatý brus k dispozici, je jasné, že si člověk pomůže soustruhem.
Tedy při našem vybavení je pak soustružení kaleného čepu tzv. nouzovka - to už pak můžeme kalit i autogenem apod.
Na soustružení máme destičky, kterými můžu klidně soustružit plně zakalený materiál i jakosti 19436 a věřte, že jsme v naší nástrojárně už nějaký ten kus materiálu obrobili.
Mimochodem, viděl jste někdy pod el.mikroskopem kalený povrch po soustruhu /i keramikou/ a po broušení ????
Tím samozřejmě nechci tvrdit, že kalený přesoustružený čep je nepoužitelný nebo nevyhovující......
Ale myslím, že tato diskuse je zbytečná a neřešící dotaz na pouzdra a čepy.
Závěr : kdo chce, ať si čep po kalení osoustruží, problém na pokračování v diskusi na bagry.cz v tom nevidím
Postup, co jsem věděl a jak to děláme u nás jsem napsal.

Není tu nějaká firma z královehradecka která si umí poradit s přefutrováním děr????

Já se s váma ale nehádám že je to správný postup,je jasné že vznikně vlivem obrábění teplo a změní se na povrchu cementace její vlastnosti a vzniknou i mikroskopické trhlinky a povrchové pnutí,pokud si pamatuji cementace se dělá do hloubky břibližně 1,2mm.Nemusíte mne poučovat jak by se to mělo dělat,vystudoval jsem ohledně tohoto oboru školu a nějakou dobu i pracoval,jen to pro mne v té době byla nejrychlejší a nejdostupnější varianta,nepsal jsem že se to tak má dělat.Takže váš postup nikterak nespochybňuji!

Pro KMK – kde prosím kupujete nebo si necháte dělat slabé kalené podložky na vymezování bočních vůlí? Nikde nemůžu najít nějakého výrobce. Jestli to nechcete psát sem veřejně tak prosím na ekofarma(zavináč)seznam(tečka)cz

Zdravím,
tak kalené podložky koupíte u každého dobrého prodejce ložisek, podložky slouží především k vymezování vůlí při instalaci ložisek do osazených děr apod.
Berte to prosím jako radu či doporučení, kde to kupujeme a jak to děláme u nás.
Abych nebyl zase označen, že poučuji
lidé jsou různí

Pro KMK servis,já jsem to nemyslel nikterak zle,s tím poučováním,já oceňuji že tu píšete velmi věcné a praxí ověřené věci a hlavně víte o čem píšete.Takže si Vás vážím a pokud jsem Vás nějak urazil,tak se omlouvám,ale nic takového jsem něměl v úmyslu.

Máte někdo tip na vymezovací podložky na vůle na bagru?Nemůžu nikde nic najít.Koupit od zastoupení bo se nechají někde vyrobit?dík za odpověď Alda

myslíš takovéto podložky? http://www.mateza.cz/pdf/137505.pdf jsem sháněl vymezovací podložky do úhlové převodovky a jedině tady. jsou to korunové položky v obrovském rozsahu a nikdo si tím nechce za**rat sklad.

jo matéza je dobrá často ji navštěvuju,ale mám dojem že Alda ji má trochu z ruky já cca 20km,je i super že ti těsnivo -gufera manžety atd udělaj na zakázku za rozumnou cenu

dík za tip ale tohle by mi na bagr nepasovalo..tak mi je vyrobí tady jeden šikovnej kamarád z bagry.cz..Díky

Ahoj chlapi, mam dotazek, tykajici se pretesneni ulozeni ramene u CAT 301,5.
Demontoval jsem cely kloub a pravdepodobne budou na ramu bagru nalisovana kovova pouzdra, muzete mi prosim poradit jak tyty pravdepodobne zarezla pouzdra vycuknout ven?
Zkousel si udelat pripravek a pomoci zavitu vysroubovat, ale bez uspechu, jestli ma nekdo nejaky grif nebo zda je tam nechat a jen vysoustruzit vetsi otvor a vyrobit vetsi cepy?
Dik moc za jakoukolv radu.
Lada

jen pro ilustrace

tak jestli budeš dávat nový pouzdra i čepy tak na pouzro navař zevnitř housenku a pak to půjde dolů až to vychladne. Nebo aspoň to půjde rozhodně líp.

Kluci nedělá někdo z vás na takovím tom stolním soustruhu co se prodává kolem 13tis. ?Ptám se jestli má cenu to pořizovat,chtěl bych na tom točit pouzdra a čepy.Je mě jasný že to nebude nic profi,jen jestli to není uplná kaše.
Díky

na dřevo je ta čína dobrá.....se železem bych si už nebyl tak jistý....

Já sehnal futra u madexu.
http://www.madex.cz/

Já mám doma ten malej soustruh proma spa 500 . Tenkrát jsem ho sehnal novej z obi za 13 tis.Tak nějak z nouze se to na něm dá okrouhat kdyš je pořádnej nuž a po malejch šponách .Kdyš to potřebuju honem tak si stejně zajedu známému va velkej soustruh protože to nám hned a na tom malém to je na pul dne.Protože to je slabota a při vetší šponě se to začne třást a je hooodně nepřesnej .

Mnoho z Vás uvádí, že používá materiál na čepy 14 220. Z toho nikdo originály nevyrábí, tento materiál je již dávno překonán. Velkou nevýhodou je, že se musí cementovat, jinak je nekalitelný a málokdo Vám nacementuje za rozumný peníz do hloubky 2mm a více, což by měla být aktivní zakalená vrstva. Hlavně ti, kteří používají občas kladivo, tak mají bez patřičné kalené vrsty čepy brzy vymlácené znovu. Hodně velký problém je u kráčedel. Tam si dávejte všichni pozor,. Už jsem potkal dost servismenů, kteří o materiálu nevědí vůbec nic a ženou se do opravy stylem nějaké zakalené železo. Velcí specialisté byli v opravnách na severní Moravě, kdy byli schopni na kráčedlech u spojení konzoly s nohou natlouci do spoje tyč, přesahujicí asi 30 cm na každou stranu a ohnout ji palicí. Není vždy nejrozumnější hledat nejlevnější variantu.

nebola by lepsia varianta puzdier namiesto cinoveho bronzu beryliovy bronz?....

Pane Friess,špatná reklama je taky reklama ať se další poučí.
Včera jsem si od Vás přivezl ramena s kozlíkem na Bobcat 328g.To, že jsme se dohodly, že to přečepujete kompletně a bude to perfektně odvedená práce.A ne, že uděláte pěkné čepy naházené do krabice, které tam některé pasují a jiné jsou na kladivo,futra navařené dle mého názoru ne řemeslníkem ale ....... kde jsou vytrhané nebo nedovařené dosedací plochy oka.Když jste navařil korunky tak se Vám to stáhlo a poté jste to musel brousit nějakou rašplí.Spasoval jste pouze rychloupínák tak jsem si říkal ,že Vás to asi chvíli začalo bavit a ejhle on tam dal jen polovinu stíracích kroužků.
Ocelové podložky jste také nedodal dle Vašich slov jsou moc drahé.
Pístnice jste také neodzkoušel, protože jsou ode mne origo zalepené dle vašich slov jste na to neměl mašinu, ale když jsem Vám je přivezl tak jste tvrdil, že je nepředáte neodzkoušené.
Hlavně že jste vyrobil hlavní čep na rameno a futra jste nechal stará.
Chtěl bych vidět Vaši měrku na 4 setinky vůle.
Jen chci všem podotknout, že cena byla dohodnuta předem za celé přečepování a do dvou prac. dnů měl být zaslán email s cenou konkrétní.Doba opravy max 14 dnů.
Cenu jsem dostal až po měsíci ve dvě ráno a to ráno už jsem byl na cestě.
Cena byla navýšena o cca 30% za poloviční práci.
Mimochodem ty atipické americké DRAHÉ stíráky jsem dnes v normálním českém obchodě koupil za 40,-Kč/ks
Takhle se nepodniká Vážený pane.Spíš hledejte místo vypravěče pohádek na ČT.

Dobrý den
Chtěl bych se zeptat z čeho udělat čepy pruměr 50mm a 80mm na 8t kračivé rypadlo .
má někdo zkušenosti z 42CrMo4 indukčně kalenou ?
Děkuji

Dobrý večer...Která dobrá duše mě poradí jak na Bobcat S 175 vyndat kus zlomeného čepu z ramene?...přikládám fotky...

A tady druhá...

Dobrý den. Zkusil bych tam navařit masivní šroub.A pak přes podložku matkou utahovat.Mohlo by to lézt ven.Tedy mazat, mazat,mazat.

On se nenechá vytlouct,úder je účínejší než trvali tah,ještě účinější je kombinace tahu a úderu ještě máte možnost ohřát plamenem ale to přijdete o barvu.Lěpší než vařit je rozepřít to mezi protější uložení,tzn.vzít trámek opřít ho o protější stranu vzít kulatinu která je o malinko menší průměr čepu a mezi to vložit hydraulickou panenku napružit to na rozumný tah a pak buď přes bronzovou destičku nebo trámek udeřit palicí z venkovní strany,snad to z toho popsání pochopíte

Dobrý večer. Obávám se, že panenka na ležato nepůjde. Rána je rána. Ale zbyl tam kousek . Svaření to taktéž zahřeje.

Existují i hydraulické "panenky" které funguji v jakékoliv poloze,je to jednostranný "píst"připojený na hadici a na konci je nádoba s pumpou,aspoň mi to doma máme.Popravdě je mi divné že to nejde vytlouct,kdy by z vnejší strany vložil kulatinu o malinko menší než průměr otvoru a pořadně do toho praštil palicí měl by jít.
Asi stim dělá věci jako pan Zbyšek Pantůček zamlada a proto mu prdnul

Dobrý den, takové to problémy se řeší protlačovací soupravou o několika velikostech. Zjednodušeně řečeno jde o dvě desky spojené dvěma kulatinami, přičemž jedna deska má uprostřed otvor, aby mohl čep lézt ven. To se nasadí na rameno, deska s dírou se přitiskne k rameni a mezi druhou desku a rameno se vloží píst, jsou to na délku krátké písty, aby se vešli. Pokud nestačí rozsah chodu pístu prokládá se to hřídelí. A samozřejmě ty desky s kulatinami se dají rozebrat pro snadné namontování na vše. Pokud by jste to chtěli vyfotit, tak to sem napište a já to zběhnu do dílny vyfotit.

Dobrý den. Ano to je profi řešeni. Ale tazatel je evidentně neznalý.Asi bych ho poslal k někomu, kdo to zvládne.

Samozdřejmě že se dá vyrobit přípravek,akorát pro to musí mít člověk zázemí.To dotyčný zdřejmě nemá takže musí improvizovat.

Zdravím lidi, nemáte někdo kontakt na někoho z ostravska kdo se zabývá problematikou čepů? Potřeboval bych na bagru vyměnit asi 3 čepy. Samotnému se mi do toho nechce tak bych to raději nechal někde udělat. Děkuji mnohokrát

Zašlete mi kontakt na emai čepy vám vyrobím . mb.dilna@gmail.com

Jen pro informaci (snad nikoho nepohorším) pro nová pouzdra a nové čepy dělám nové díry(otvory) vyvařením a vytočením u zákazníka. Více na www.ulozenicepu.cz

Já se jen zeptám...je velký rozdíl mezi kupným futrem a čepem proti vyrobenýmu v nástrojárně.....myslím cena vs kvalita...………..čep z druhovýroby 1100kč a pouzdro 500......na malý bagr 3t

Opravy ok uložení čepů - expander. Ultimativní, jednou pro vždy. (víc info na expanderwf@post.cz)