Téma: Zahoďme strojničáky aneb příspěvky pana Macha

Zdravím ....Machová písnička o strojnických průkazech pokračuje.
p. Machu . Myslet vážně si můžete cokoliv. Ale jestli to myslíte opravdu vážně , zkuste se této problematice chvíli věnovat a Vaší myšlenku nějak doložit. Podobně jak už to několikrát udělal p. Hájek. A pokud je to opravdu jen Vaše soukromá myšlenka , prosím uvádějte to u svých příspěvků. např. takhle : "to je jen múj osobní názor". Třeba to pak nebude nějak mystifikovat slušné strojníky co investovali do strojnických průkazů. Děkuji Emil Komančák

Dobrý den pane Machu,
Musim reagovat na Vaše bláboly,které tady pořád dokola neúnavně píšete.Musím v první řadě říct,že strojnický průkaz vlastním-jeřábnický ne.Ten potřebovat nebudu do doby,než začnu s okem na rameni zvedat břemena.Nikdo mne nemůže nutit k úkonům,na které nemám oprávnění.A pokud bych byl nucen zaměstnavatelem,necháms i to napsat písmně.V dnešní době může kdo chce co chce,ale já se budu snažit zákon neobcházet.Znám příklad,kdy se to opravdu pánovi bez průkazu nevyplatilo.Pokud tedy Vy pracujete s traktorbagrem bez oprávnění,vystavujete se velkému riziku,až něco se strojem vyvedete.Co se týká nutné praxe před absolováním kurzu,je opravdu nutné pracovat pod dohledem strojníkem školitelem.Nejlépe ve stroji se dvěma sedačkama,ale ze své praxe vím,že je to jen papírová praxe.Takže vidíte,jak je u nás snadné takové oprávnění získat.Například u našich blízkých německých sousedů se absolovuje půlroční kurz,s praxí pod dohledem a odbornou výukou.S pozdravem.Petr

Koukám že Emilovská písnička o strojničákách také pokračuje. Požádám Vás o totéž. Pokud sem něco napíšete uvádějte u toho prosím že je to Váš názor. Děkuji. Já jsem svoji myšlenku doložil na krásném příkladu a to jest že když chcete preferovat veškeré potřebné doklady tak ano ale všechny! Na těchto stránkách se v sekci která je věnována dokladum píše že je třeba mít strojničák a že pokud je stroj vybaven jeřábovacím okem tak je potřeba mít také jeřábnický prukaz. Strojničák tu všichni preferujete ale jeřábák ne! Ptám se proč??? Proč jeden doklad je podle vás všech potřebný a druhý ne? Vždyt se to tam jasně píše. A to je krásný příklad toho o čem tu celou dobu píšu. Ten strojničák je stejně směšný jako jeřábák ale když to napíšu já tak to nééé. Upozornuji že je to muj názor ale z části podpořený a doložený informacemi z těchto stránek.

Pro pana Petra Petruci. Musím Vás upozornit že se pletete a že jeřábnický prukaz potřebujete už jen když máte na stroji jeřábovací oko. Píše se to na těchto stránkách v sekci která je věnována dokladum.Nebo snad chcete říct že pan Hájek lže???? tím že se strojem pracuji bez strojničáku se nevystavuji žádnému riziku protože tím nic neporušuji Pracuji na soukromém pozemku kde NIKDO a to zduraznuji NIKDO nemá právo mě kontrolovat jakekoli doklady!!! A to s tou praxí jsem uvedl hlavně proto aby jsem jen poukázal na tom jak směšně se dá získat. A stejně jak je směšné získat strojničák tak je směšné jeho vlastnictví. Ale co mě opravdu zajímá je to kdo má právo mě kontrolovat jestli vlastním potřebné doklady. Jedinej kdo toto muže je policie a to pouze na pozemních komunikacích a to ještě jen řidičák a to je vše.Upozornuji že je to muj názor ale z části podpořený a doložený informacemi z těchto stránek.

Pane Machu, už jsem to přece vysvětloval. Informace v článku je názorem pana Gally, který tento článek napsal. Osobně se sice přikláním k názoru ing. Škvána z Gradua-Cegos, že strojník by měl mít jeřábnické zkoušky až v momentě použití jeřábovacího háku, ovšem to neznamená, že kvůli tomu budu zasahovat do článku někoho jiného. S panem Gallou jsem před chvílí na toto téma hovořil, tento jiný názor respektuje, ale v článku by chtěl ponechat názor svůj, protože je jeho autorem. Jinými slovy, jsou zde dva názory, Vy jste si vybral názor pana Gally, je to Vaše volba, kterou však nemusíte nutit ostatním.

Mat tak Vaše problémy chlapi ........

pánové,pánové........že Vás baví takto se dohadovat. Strojník který se bude rozhodovat zda strojničák ano či ne,řídit názorem jedné osoby,kterou zná jen z netu,tak to je osel. A ten nemá v bagru co dělat. Takže,mr.Mach a jeho opozice,by neměli až tak ohrozit někoho,kdo by chtěl dělat profesionálního bagrystu. Ten si to zjistí oficiálně a když si nebude jist,taksi vybere variantu méně rizikovou.

p.s. "je to můj názor"

Dobrá je to teda názor pana Gally na Vašich stránkách. V tom případě je to zajímavá situace kdy otisknete názor někoho s kým nesouhlasíte. Mimochodem jak to vlastně teda vidí zákon???

Pro JAN K - Mate pravdu. Každý se musí rozhodnout sám podle svého rozumu.

Dokázal by někdo najít a dát sem příslušnou vyhlášku,nebo její číslo? Na vše co je povinnost,je zákon,tak musí být i na toto. Jestli to tu někde už je tak se omlouvám a prosím o upozornění kde. Díky

Prosím mr.Hájka a další zasvěcené o reakci na můj předchozí příspěvek. Děkuji

Příliš jsem nepochopil, k čemu má být vyhláška příslušná, tak to vezmu trochu obšírněji. Chcete-li se vydat po nitkách legislativy, asi se budete muset odpíchnout od zákoníku práce. Najdete ho na adrese http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/701?kam=zakon&c=262/2006. Platí zde zásada, že každý musí být vyškolen z předpisů k zajištění BOZP pro činnost, kterou provádí. Pokud je pro činnost vyžadována zvláštní kvalifikace, musí mít tuto kvalifikaci.

Pro strojníky je důležitá vyhláška, kterou jsem zde již mnohokrát zmiňoval, a to 77/1965 Sb. o výcviku, způsobilosti a registraci obsluh stavebních strojů. Je k dispozici na adrese http://portal.gov.cz/wps/portal/_...965&number2=&name=&text=

Velmi dobré informace získáte také na portálu http://www.bozpinfo.cz/. Příslušné vyhlášky a zákony, včetně všech proběhlých a chystaných legislativních změn, budou ale nejlépe znát samotní školitelé.

Naprosto souhlasím s panem Janem K, že každý si musí uvědomit, co je pro něho vhodné a lepší a takové diskuze, kde dva lidé tvrdí, že jen oni mají pravdu, raději nečíst Mně nějak unikl počátek debaty, což opomenu, ovšem tady není co řešit. Pravda je na obou stranách a je to špatně. Na jedné straně zákon a pan Hájek a na druhé pan Mach a mezera v zákoně. (Mimochodem nevěřte, že na soukromém pozemku vás nikdo nemůže kontrolovat. Všechny stavby jsou v podstatě soukromé pozemky a zjistěte si na OIP, jestli je to zajímá.) Všem říkám, "strojničák" ano. Bude tam nějaký školitel, dozví se spoustu nesmyslů, ovšem k tomu taky takové drobnosti jako jsou ochranná pásma atd., což vám potom v praxi už nikdy nikdo neřekne. Zároveň však třeba říct, že pan Mach má taky pravdu. Sice úskalí je ve 400 hodinách předběžné praxe. Tuto je potřeba vykonat pod stálým a přímým dohledem odborného učitele či školitele. Jen tak pro zajímavost, mně osobně podepisoval prax kamarád, který je prima, byť má pouze šest tříd zvláštní školy, tím ponechme odbornost učitele strannou a ať nám někdo vysvětlí, co je stálý a přímý dohled po dobu 400 hodin (čtvrt pracovního roku) ve stroji, který je z 99% jednomístný a v jeho pracovním dosahu nemá nikdo co dělat. Tuším, když jsem jezdil s UDS, že vzadu byla lavice kam by se eventuelně mohl někdo vtěsnat, ale co takový traktorbagr, a i tak ovšem určitě odnikud nelze dostat na páky než z místa strojníka, tak jaký přímý dohled? Situace se změní, až budeme mít bagrácké školy a bagry s dvojím ovládáním, stejně jako je auto pro výcvik v autoškole.
Já to sám nebudu soudit, jen si o tom zapřemýšlejte sami a uvědomme si, že při striktním dodržení zákona, by asi neměl průkaz strojníka nikdo z nás.
Přeji všem krásný den

Také Vám přeji krásný den a děkuji za názor. Musím na něj zareagovat.

Ve vyhlášce je uvedeno, že odborná praxe by se měla získat „pod přímým a stálým dohledem odborného učitele nebo školitele“. Neuvádí se tam, že dohled musí být přítomen přímo v kabině a mít k dispozici ovládací prvky, jak je to třeba v autoškole. Stačí, když má stroj na dohled. Na druhou stranu je pravda, že v praxi neprovádí odborný dohled učitel nebo školitel, ale jednoduše strojník, který už průkaz má. Zřejmě ho to pasuje do role učitele, nevím. Kdyby tam měl být skutečně učitel či školitel a jen se dívat na jeden stroj, dokážete si spočítat, že náklady na praxi by se vyšplhaly na šestimístnou sumu, což by nebylo právě příjemné.

Chcete bagrácké školy, kde budou bagry s dvojím ovládáním? A kolik jste ochotni za strojnický průkaz potom zaplatit? A kolik času na takovém bagru strávit ve výcvikovém centru, aniž byste si vydělali jedinou korunu?

František Rojkl - Mám skromný dotaz. Kdo má právo mě na soukromém pozemku kontrolovat?

Veškeré dohadování je proto, že ve všech zákonech je šílenej bordel a každý si je vysvětluje jak se mu to hodí.

To je pravda ale chce to se hned nepodělat z bezcenych vyhlášek.

Dobrý den,můj názor je stejný.Pořádek tu nebude dokud tu budou takové zákony.Jedno ministerstvo to háže na druhé a každý se snaží zbavit odpovědnosti a potom to takhle vypadá...... Dnes třeba,bagr který je v zemědělství a kope u hnoje,tak strojník průkaz mít nemusí....,Jeřábníkovi stačí,když má prokazatelné školení za poslední rok a je jedno jak dlouho měl propadlý průkaz.... a dokonce sem zaslech že třeba strojník UDS nemusí mít profesní...... a v unii strojnické nejsou vůbec........ Já osobně sem pro průkazy a dodržování zákonů, ale jakých.........

Zdravim kolegov,ja si myslim nieco ine. Kazdy nadava na komacov,ale viem ze za komacov boli taketo strediska,kde zdôraznujem KDE sa vyucuvali bagristi. Mali tam svoje ubytovne, mali to zaplatene a doslova sa vyucovali v praxi a realnej situacii bagrovat.Takze to co je teraz to je len odvar, a len fraska....

Komunisty bych tu moc nechválil. Dobrého pro lidi neudělali nic a pár školících středisek nesmaže ty zvěrstva co tu dělali. A když jsme u toho že to měli zaplacené. Kdo jim to ale platil? Podnik??? Podnik kterej to platil z peněz o které okrádal všechny lidi?? Tohle je ale téma na hodně dlouhou debatu.....

Dr.Machovec,neplet si pojmy z dojmy. Naco sem pleties politiku? Ja som o politike nic nepisal tak si to uvedom. Co robili,alebo nerobili to pis do nejakeho politickeho fora!!! Ja som pisal ze teraz nie su take podmienky,pre zacinajuceho bagraka,ako boli vtedy. Teraz ma strojnicky kazdy kto si niekoho zozene ten mu za pol deci podpise 400hodin. A ten hned ide bagrovat,lebo uz ma strojnicky! Ale ide o to ze vtedy to bolo fyzicky odskusane a vysvetlene.A ze kazdy kto chcel bagrovat TAM MUSEL BYT A MUSEL SI TO ODMAKAT !!!Nie ako teraz......

Jen jsem reagoval na to když tu někdo chválí ty komunistické vrahy. Já si s tím nezačal. To že se dělali lépe strojničáky jim neubere nic na jejich zvěrstvech. Mimochodem ty srojničáky se dělali na ukor nás všech po té co nás okradli....

MACHOVEC este raz to zopakujem. Neplet sem politiku!!! Najdi si nejake politicke forum a tam si pis co chces!

Také ještě jednou opakuji že jsem pouze reagoval na příspěvek. Já nebyl ten kdo sem začal plést politiku ale pouze odpovídal. Jo a když už jsme u toho tak mám pocit že mi nikdo nebude přikazovat co mám psát.

Machu , Machu. Ty jses musel mnohokrát snažit udělat si strojnický průkaz . Ale zdřejmě se ti to nikdy nepovedlo a tak jsi na strojničák a všechny školitele zanevřel. A komunisti ?? Jen aby jsi neměl ještě někde v šuflíku ten krásný červený průkaz........co kdyby se ještě někdy hodil ??? Nebo tě snad vyloučily za nedisciplinovanost a ty jsi zanevřel i na ně ? Zdraví Emil

Asi takhle. Strojničák jsem se nikdy nepokoušel dělat a ani o to nestojím. Nechce se mi zbytečně vyhodit několik tisíc za nesmyslnost a ztratit tim nekolik dní na bezceném školení. To ty peníze radši vezmu a dám je prvnímu dětskému domovu který uvidím. Tam budou mít užitek ale né za bezcený prukaz. Mimochodem vy ho máte a jste na to hrdý?? To je taky na zamyšlenou..... A co se týká těch rudých vrahu tak jako vtip to bylo dobré. Nikdy jsem ve straně nebyl a jsem na to právem hrdý a děkuji mé rodině že si nenechali také "vymejt" hlavu. Muj otec si kvuli nim odseděl několik let protože nedržel hubu a krok a mě díky tomu nepustili na vysokou. Moje matka jako vysokoškolačka dělala v JZD pomocnou dělnici. Stačí Vám to??????? A proto když tu slyším co dobrého udělali třeba pro ty řidiče tak je mi zle. Ano bylo vše zdarma ale až poté co nás o to soudruzi okradli! Dnes budu poprvé sprostej ale ten kdo dnes chválí komouše nebo byl ve straně je u mě jen obyčejné bezcené prase. Všichni víme co tady napáchali za zvěrstva a kolika tisícum lidi zničili životy. Je smutné že 19 let po revoluci na to lidé zapoměli a je smutné kolik bezcených voliču jim dá svuj hlas. A volič komunistu je u mě bezcený člověk. Ale to jsme trochu odbočili.... A pro toho pána co mu bude vadit tohle téma tak opakuji že já ho nezačal a pouze odpovídám.....

Dobrý den.Četl jsem váše témata .Mno já si mystlím že v naší České demokraciji se děje hodně zajimavých věcí a to že někteří bombardáci nepotřebují strojničák.I takto jde používat stroj ale když se něco stane(úraz,prokopnutá optika .....).Tak doufám že takový dobrodruh napíše do fora a pochlubí se jak to s ním dopadlo.

Víte jak dopadne ? Blbě Zaplatí to at strojničák měl nebo ne.

Čisto teoreticky - nepomôže "strojničák" napr. pri niečom ako poistenie zodpovednosti za škody? (z pohľadu poisťováka: máš preukaz - poistím, nemáš - nepoistím)

Nejspíš né,pojistku mám na bagr i na případné škody-překoplý kabel apod.a pojištovák po mě žádný strojničák nechtěl.

možna ho bude chtít až se něco stane pojišťovny skusí vše ať nemusí platit škodu a pak zistíte že je pojistka na nic

Pro pana Macha... A ridicak mas nebo ne a taky to je zbytecne???Ono kdyz k tomu prijde i na Krowinorez,Motorowou Pilu musis mit (strojnicak,ridicak,opravneni)...

Lubosh Borni - Už jsem to tu vysvětloval. Ano řidičák mám protože jezdím po pozemních komunikacích kde kontrolu provádí policie ale řekněte mi kdo mě zkontroluje na soukromém pozemku???? Na soukromej pozemek nemá vstup nikdo i kdyby tam s bagrem lítal muj nezletilej kluk. Vlastně to tak je... Nebo že bych na sousedä zavolal v nedeli bezpečáka až vytahne svuj křovinák a pujde zakrátit ruže???

Dnes mě na stavbě v Opavě kontroloval koordinátor stavby a bezpečák v jedné osobě a mimo to,že chtěl vidět přilbu,vestu a STROJNIČÁK,si fotil i prošlé obvazy v lékarničce.Tak nevím kdybych strojničák neměl..........

Takového pána bych poprosil at mě něchá být že mě zdržuje. Nač komunikovat s člověkem po kterém vám níc není a nepotřebujete ho. Co udělá??? bu bu bu já vás nechám vyhodit ze stavby? Hm tak at nechá tím mě stršně nase... Na stavbě kde se buzeruje za píč... nemá smysl ztrácet čas. Budu raději dělat tam kde ocení moji prácí a nejdou po blbostech. Vy když si domu pozvete truhláře aby vám udělal třeba dřevěné schodiště tak po nem taky chcete vidět jestli má papíry na auto kterým vám je dovez? Nebo jestli má blembák? Nebo když vám na stavbu přiveze borec od Heluzu kamion cihel chcete u vrat vidět jeho řidičák a profesák???? Jednou si vás jednanají jako firmu a je jen na vás jak máte vyřízene náležitosti. Jenže oni si vás volají jako firmu ale přitom se k vám chovají jako k poslednímu zaměstnanci. Ale každý máme asi práh hrdosti jinde to dokážu pochopit a vím že já hodně nízko. Už od vojny nemám rád lidi co zbytečně buzerují a ukazují svoji moc. Bohužel dnes je jich po stavbách mnoho a je mnoho těch co si to nechají líbit.

Machu ty to bereš všechno na lehkou váhu... převážná většina tvých komentů je extremně lehkomyslná... Nevím nevím jestli by ses nechal vyhodit z jediné zakázky kterou by si měl s takové školácke chyby... jako je sednout do mašiny bez strojničáku .

To není školácká chyba ale postoj k dané věci v tomto případě postoj k nesmyslu jako je strojničák. Ano nechal bych se vyhodit a to ihned a na hodinu. jsou věci kde prostě neustoupím. Ale dokážu pochopit že člověk který má jen jedinou zakázku z které musí přežít si nechá srá... na hlavu a nechá se bezduvodně buzerovat nějakým pohunkem. Je to každého volba a to co si každý z nás muže dovolit. Bohužel vedoucí na stavbách tohle vedí a podle toho se k vám chovaji. Oni ví že práce není a proto si dovolujou. Občas ještě dnes padne hláška že pokud se ti to nelíbí tak běž a za branou čeká dalších 10 co to vezmou. Ano tak at to teda vezmou já rád uvolním místo někomu poslušnějšímu.

Já bych to nijak nedramatizoval,co chtěl vidět jsem mu ukázal,ještě ho zajímala registrační značka,tak jsem mu vysvětlil,že stroje vyrobené před červencem 2001 ji nemají a finito.Žádná hrůza cca max. 5 minut a šel dál.Beru to jako např.běžnou silniční kontrolu.

Strojničák a poistovne": nikdy ho ani neukazujte ked niečo utrhnete ,bo Vám ho zoberu ,2m od vedení sa kopat strojne nesmie ,ak niečo utrhnete a bolo to vyznačené tak s bágrom čo najdalej...,zvláštne ,ked prišli poliši ani som bagristu neukázal ,len kopáčov..,o bágri na otázku čo tam robí som povedal že je tam len tak...

Snad po roce jsem se podíval na forum a debata o strojničáku stále aktuální)Teď jsem řešil prů.er..dělal jsem s Cat 428 .na stavbě otáčel jsem se s rozloženým zadním podkopem a mezi tím přijel majitel,já jej neviděl a vysklil jsem mu zadní okno.Pojištěný jsem,,sepsáno podáno na pojišťovnu.Po měsíci tahanic, jsem musel předložit řidičák i strojničák,kde zkontroloval agent kolonky.Cituji přesné opisy ze str.pr.- 1.rypadla automobilní-kolová 2. nakládací a vykládací stroje(nakladače) kolové.. to jej zajímalo.Pokud bych měl pouze ta ryp.kolová nedostal by poškozený ani kačku- neboť čelní lžice je nakládací, samozřejmě platnost period.školení..Ty pojišťovny se brání podvodům a mají to vymakané do detailů... str.pr mám od r.1974,jako bagrák jsem se živil dost dlouho,takže bylo pár kabelů,vody.sesypaná trať a pod.Nemít sr.pr a platné školení.. i za komančů bych všechno zaplatil.Jinak pan Mach má komouše prokouknutý..a má pravdu . Hodně zaplacených kubíků přeje L.