Téma: VÝROBA A PŘEPRAVA BETONU

Filip Šinko - Ivestor by mi to nedovolil???? To jako že investor bude stopovat ten mix a hlídat odkud vyjel???

no zrovna na této stavbě ano investor byl stále na místě a také existuje stavební deník a tak podobně

Nie, nikto Vás nebude stopovat ,spolu s betonom odovzdáte priamo pri odbere a dodávke certifikát od toho betonu čo práve prišiel ,a tam je napísané všetko:firma ,odchod ,príchod,druh betonu.atd.....Videli ste už taký papier niekedy? No a ak ho neodovzdáte tak Vám nezaplatia a je to.....V čudnom prostredí žijete....

nedá mi to, abych (i když laik) taky na toto mlácení prázdné slámy taky nezaregoval:
Systém řízení kavlity ISO je administrativní záležitost, v praxi to porbíhá tak, že si zaplatíte za to aby jste si mohl nechat udělat audit, poté - aby jste s tím neměl příliš starostí - si najmete firmu, která vám ten audit udělá. Výsledkem tohoto auditu jsou tři šanony v kanceláři a jeden zarámovaný certifikát, ve výrobně pak plastové cedulky, které označují kontrolní body - vždy v místech, kde se tato kontrola běžně provádí i bez ISO. Ano, je to de-facto zbytečnost, ovšem někteří odběratelé to požadují (spíše proto, aby byli zajímaví). Můj obor je potravinářská výroba, jsme držiteli certifikátu ISO i HCCAP a rozhodně tyto certifikáty nejsou nějakou spásou, jak je to obecně vnímáno. Pokud je vedoucí výroby dobrý, vše funguje i bez ISA a naopak. S tím rozdílem, že za ISO zaplatíte 300 tis.
Co se týká míchání v mixu: měl bych především strach dát do mixu dva kubíky písku, kubík štěrku, čtvrt tuny cementu celé to zalít vodou a začít míchat (ty čísla sem si vycucal z prstu). Takhle to asi fungovat nebude... je tedy asi potřeba to tam přidávat po půl kubíku a stále míchat. Nastává tedy problém s odměřováním - buď objemově, nebo váhově. Toto je největší problém. V okamžiku, kdy ho vyřešíš, tak už to nahoru nějak dostaneš vždy - řetězovým, pásovám, šnekovým dopravníkem, lžící apod. No ale pak tě zákonitě musí napadnout otázka proč si nekoupit ten "rendlík" který mají v každých druhých stavebninách a kde je toto všechno vyřešeno. Na bazoši se prodává za pár pětek

http://www.itczlin.cz/stavebni-materialy-vyrobky-zkusebnictvi.php

http://www.itczlin.cz/kvalifikace-stavebniho-dodavatele.php

Zdravim. Koukám velice peprná debata. Bohužel já mám na celou problemitiku zcela jiný názor.Jak někteří tvrdí že ISO je nepotřebné, že kolec písku navíc se v mixu nepozná, že chemie až takovej vliv na kvalitu nemá a snad že sklon lopatek v míchačce nehraje vůbec žádnou roli. Já říkám že jsou to důležité věci. Uvědomte si že zpracovatelnost betonu po namíchání, tj. sloučení frakcí v homogenní směs, je 30 minut. Pak začne cement nabíhat a tvrdnout. Průměrná betonárka dokáže udělat jednu záměs kolem půl minuty. V mixu se to bude válet 20 minut na plnej ceres, než se to spojí. A kde pak máte čas na dopravu, vysypání, zvybrování, atd. Doma na plůtek nebo základy ke kolničce je to asi jedno, s tím s vámi všemy souhlasim, ale na průmyslovej stavbě nebo na rodiném domku kde stavební dozor odebírá vzorky a je jedno jestli je to krychelná zkouška nebo zkouška sednutí kužele, tam si myslim že to jedno neni.Při rozboru kychelné zloušky se mimo pevnosti v tlaku pozná i složení s přesností 1 kg. A to by se všichni divili jaký je o tyto zkoušky zájem ze strany zákazníků, ať už jde o podlahy, základy nebo stropy. Zatím jsem buhužel svépomocí nic nestavěl, takže mam skušenosti jen s firmou a betonem z betonárky kde byla kvalita zajištěna. A jak už sem psal, tak jsem na betonárce pracoval. To je můj názor...

emil gonsor
- Jo viděl ale podobné věci neřeším. A hlavně takovej papír asi není problém sehnat...

Filip Šinko - No na místě být muže a stavební deník mi taky neva. Stále to nemění nic na tom že dodavatele si mohu zvolit já sám.

Petr Sabat
- Píšete to trochu nepřesně. Já jsem psal že na sklonu lopatek nezáleží ale že záleží na množství surovin. Je podle mě blbost aby někdo poznal že v jednom mixu je o 1 kg písku víc. To myslím že je řádnej ulet. Jinak řečeno. Když mix naplním potřebným množstím surovin a to samé naláduju do betonárky tak mi vyleze stejný produkt. Stále je to jen buben který se otáčí a sklon lopatek opravdu nemuže mít vliv a ani 1 kg písku navíc. Jo a mix nemusí točit na místě. Než dojede na stavbu tak je zamícháno až až... Takže já tvrdím že duležité je dodržet poměr surovin. V čem to mícháte nemuže mít vliv. Zase bych z toho nědělal takovou vědu a nepřeháněl to... Podívejte se jak to v některých betonárkách chodí. Borec přijede na místo a doředuje beton na místě nebo tam od oka dolejvá chemii pak10 protočí mix a pere to tam. Ale hlavně že je to z betonárky že???

ano dodavatele si můžete zvolit sám ale musí splnovat určitá kritéria která investor a projektant výžaduje a následně to musíte doložit, zkuste se zájít zeptat třeba k Ediktu že budete míchat beton v mixu a jestli ho od vás budou brát

Zdravim, pane Mach, to co jste odpověděl na můj příspěvek je váš názor. Já ho respektuji. Ale je to nesmysl a výplod vaší fantazie. Uznávám,že já to beru moc do detailu a případně v tom hledám i složitosti. Ale najdou se lidi které to zajímá dopodrobna. Vy to zase vydíte z jiného úhlu, prostě odvést práci, dostat zaplaceno a jít dál. Ale proto se nikdy neschodnem. Já když s něčím dělám, tak o tom chci vědět maximum abych tomu porozuměl. A ikdyž se vám zdá že ve svých příspěvkách píšu nesmysli, tak ve skutečnosti je to naopak. Třeba míchačka betonárky neni otáčející se buben. Nebo třeba v mixu žádné lopatky nenajdete. Atd. A to stím rozborem, idkyž mi nevěříte, je pravda, akorát jsem se spletl. Nevychází to v kilech, ale v procentech a kila se pak musí dopočítat podle tabulky receptur a objemových hmotností. Ale koukam to jsme se hodně vzdálili od prvotního dotazu - jestli jde namíchat beton v mixu. Ještě že jsme se shodli že ANO.